Изменить видимость грааля на карте

[mavr2001]

Из-за того что администрация порезала сапоги и ввела телепорт городов возможность рядовых игроков подержать грааль сведена к нулю.
В связи с этим предлагаю грааль сделать невидимым на карте и найти его могут только исследователи.
Плюсы:
1. разные игроки смогут получить ЧЖ из грааля а затем потратить их на развитие своих акков. Это увеличит интерес к игре средних игроков.
2. игроки закрывая квест королевская казна на покупку арта 5" будут заинтересованны закинуть реал в игру так как ЧЖ с граалей уже потрачено на развитие акка.
3. уменьшит вывож ЧЖ из игры так как большее количество игроков будут стараться сделать квест с наградой покупки арта 5го лвл и плюс не у всех кто захватит грааль есть возможность вывода.
4. уменьшит влияние на игру ботов которые в автоматическом режиме ищу видимый грааль на карте.

Минусы
1. топы будут ныть почему это не им все достается они же вложились
2. уменьшится время сидения игрока на граале так как его могут найти и через 6 часов после респа (но для админов это скорее плюс )
3. увеличение расходов на боевой обкаст защитника так как средний игрок будет кастоваться что бы удержать грааль (обкаст на сутки и грааль живет сутки). топы тоже соответсвенно будут тратить больше что бы отобрать. (но для админов это скорее плюс )

[+] теги

0Грааль 0Исследование

[AlexCave]

в общем согласен , кроме

4. уменьшит влияние на игру ботов которые в автоматическом режиме ищу видимый грааль на карте.

ибо увеличит влияние ботов(слышал о таких) которые заняты автоотправкой следаков , а также мультов с премиумом/подпиской

[mavr2001]

в общем согласен , кроме

4. уменьшит влияние на игру ботов которые в автоматическом режиме ищу видимый грааль на карте.

ибо увеличит влияние ботов(слышал о таких) которые заняты автоотправкой следаков , а также мультов с премиумом/подпиской

это будет следующим этапом нашей борьбы
иначе у админов мозги закипят если все написать в одном предложении

[AlexCave]

бот для поиска видимого грааля - не панацея. собиралась нас с дюжина людей и за 1,5-2,5 минуты прочёсывали всю карту. то-есть даж при невезухе - практически не отставали от автомата... а вот с автоотправкой следаков на 3-5(а может и больше ?) мультах , равномерно разбросанных по карте у некоторых "нечестных" - конкурировать обычным игрокам как ? тут уж шанс будет близок к шансу уцелеть при ядерном взрыве ... имхо пока не решена проблема с подобными ботами (за мультов молчу) - переводить грааль в состояние невидимости это просто сменить (??возможно) ники тех кто будет с него кормиться. + скрыть их от окружающих. но никак не увеличить шанс для "простого игрока"... пока видим - есть хоть стимул расти , станет невидим - появится стимул потратить деньги не на арты/свитки , а на бота. не вижу зачем это

[lehin78]

Еще как вариант, делать грааль видимым сразу осле его захвата игроком. тогда хоть какойто шанс у кого будет, ат ак, за всю игру на нашем серваке я видел 5 или 6 людей на нем, у других практически нет шанса. Пусть будет как с 7. кто нашел - того и плюшки.

На щет мультов - то и щас ето проблема, у нас тут пол сервака знает у кого какие мульты, а проверка говорит что там все норм. хотя за 6-8 акков 2 людей парой играют, при чем вдвох сразу на всех акках.

[NULEVOY]

Идея хорошая мне понравилась. Я за (!)

насчет того чтобы сразу был виден после захвата то против и вообще не имеет смысла. 1. многие захватывают ради квеста, зная что не удержат. 2. после захвата на него уже пойдут претенденты и все равно не удержишь

также хочу отметить, что навряд ли это реализуют, так как грааль и вф, и озера по сути нужны, чтобы донатеры не уходили, именно им грааль и сделали, а не нам. Ведь если убрать грааль и вф то думаю многие бросят играть. Поэтому если убрать видимость грааля, то это прямо вредит донатерам - а ведь они наполняют руины чж, правда открытость грааля вредит игровой атмосфере.

РS для администрации: для примера, игрок (не донатер) просидев на граале купит себе артефакт (все артефакты остаются в игровом мире), тем самым у игрока появится интерес дальше играть, либо самое главное игрок может ввести реальные деньги недостающие для покупки артефакта, и от этого администрация все равно в плюсе.

[AlexMos2]

Очередное желание халявы типа не хочу развиваться и становиться топом и при этом сесть на Грааль. И так есть озера которые находятся следаками... а Грааль давать всем подряд кто будет ближе и первый найдет это слишком жирно. И к тому же уменьшит военную составляющую и увеличит фермерскую (Грааль станет как крутая редкая руинка,нашел захрамил посидел). Поскольку ману копить можно сколько угодно-станет целесообразно иметь запас в храме примерно 5к маны чтоб реально все угрозы захрамить на сутки за полкарты

[NULEVOY]

Очередное желание халявы типа не хочу развиваться и становиться топом и при этом сесть на Грааль. И так есть озера которые находятся следаками... а Грааль давать всем подряд кто будет ближе и первый найдет это слишком жирно. И к тому же уменьшит военную составляющую и увеличит фермерскую (Грааль станет как крутая редкая руинка,нашел захрамил посидел). Поскольку ману копить можно сколько угодно-станет целесообразно иметь запас в храме примерно 5к маны чтоб реально все угрозы захрамить на сутки за полкарты

AlexMos2 как же ты захрамишь пол сервера если в храм не более 5 игроков (!) можно поставить, например на тактическом. Если игрок найдет грааль он захрамит некоторых игроков, это нормальная практика, притом храм и нужен для защиты вв. Не выгодно копить ману, чтобы посидеть на граале и ничто не заработать.

Другое, как понять слово топ? рейтинг ничто. Также отмечу, что даже самый сильный нуждается в помощи самого слабого.
Не видел еще клана, у которого игроки были все в одном списке в рейтинге (т.н. топы)
Насчет следаков - то они находят руины, по, озера, флаги по сути все игровые моменты, нет ничего особенного если они будут находить и грааль.

ВЦ

!	модератор advisor2015:
	Нарушение п.4. Ссылка на текст - https://mlgame.ru/forum/viewtopic.php?p=725192#p725192

[RAGNAR040]

Грааль был задуман для боёв за него.Поэтому такая добыча и видимость на карте.Хочешь его?-сходи забери,его видят все.

[mavr2001]

И так есть озера которые находятся следаками...

небольшая поправочка - находились следаками
сейчас хитросделанные качают мультов и вскрывают новые соли квестом.
так что среднему игроку сейчас вообще не откуда взять ЧЖ.

Грааль был задуман для боёв за него.Поэтому такая добыча и видимость на карте.Хочешь его?-сходи забери,его видят все.

вы правильно заметели - "задумывалось"
по факту - боев нету. топы просто сидят на халяву и выводят.
бои могут быть между равными игроками. но равные топовые игроки давно поняли что лучше договориться и сидеть по очереди.
зачем лишние расходы?

[Gaminator1978]

по факту - боев нету. топы просто сидят на халяву и выводят.
бои могут быть между равными игроками. но равные топовые игроки давно поняли что лучше договориться и сидеть по очереди.

То, что вы в них не участвуете, совсем не значит, что боёв нет ) А вы просто не хотите в них участвовать, а хотите получить то де самое без боя...

[mavr2001]

если бои есть - логи в студию.
грааль каждый день - значит должен быть каждый день бой.

ЗЫ
по таверне чет не видно что бы за граали рубились

[Gaminator1978]

если бои есть - логи в студию.
грааль каждый день - значит должен быть каждый день бой.
ЗЫ
по таверне чет не видно что бы за граали рубились

Я не сомневаюсь, что если выйти вам атакой на столицу-вы выставите армию, и гордо примите бой, но большинство играет в эту игру немного по другому...:)
И в 99% случаев проигрывающая бой сторона предпочитает этого боя избежать... Тем не менее на молкаре скажем при захвате грааля часто задействованы больше 10 игроков.

[mavr2001]

То, что вы в них не участвуете, совсем не значит, что боёв нет ) А вы просто не хотите в них участвовать, а хотите получить то де самое без боя...

Я не сомневаюсь, что если выйти вам атакой на столицу-вы выставите армию, и гордо примите бой, но большинство играет в эту игру немного по другому...:)
И в 99% случаев проигрывающая бой сторона предпочитает этого боя избежать... Тем не менее на молкаре скажем при захвате грааля часто задействованы больше 10 игроков.

так я так и не понял - бои есть или нет вокруг грааля?

[MrBabka]

нет за грааль боёв и не будет пока он видимый, нечего придумывать

[SAlexShadow1]

нет за грааль боёв и не будет пока он видимый, нечего придумывать

То есть станет он невидимым и тут же все на сервере кинуться за него сражаться

[Cleverest]

так я так и не понял - бои есть или нет вокруг грааля?

Вы видимо не различаете борьбу и бои. Борьба есть. Боев, как вам тут уже ответили, проигрывающая сторона старается избежать. Если вы не понимаете разницы, объясняю на пальцах: вот появился грааль совсем-совсем около вас, и вы его захватили. Но через какое-то время на захват грааля приходит армия, превосходящая вас по силе. Ваши действия? Вероятно, вы постараетесь найти две хорошие подмоги. Подмоги придут. Вы посчитаете результаты боя на платном калькуляторе. Атакующие увидят идущие подмоги и посчитают на бесплатном калькуляторе (так как платный не умеет считать героя в пути). А дальше - либо вы проигрываете и соответственно отменяете подмоги и уходите с грааля. Либо вы выигрываете и тогда отменяются атакующие. Но при этом они могут вернуться, обкастоваться получше, выйти в паре с более сильным союзником, или найти кого-то поближе, кто успеет захватить грааль до прихода подмог. Либо вы отменяете подмоги, сбрасываете грааль, и выходите в паре уже поверх атакующих. Вариантов тут множество. Так что боя за грааль в таверне вы скорее всего не увидите, если только у кого-то в последний момент интернет не заглючит. А вот борьба за него есть, и очень нехилая. Один захватывает, другие выходят в паре поверх захвата, третьи выходят в паре поверх тех кто вышел поверх, четвертые пытаются слить кого-то на невиде, пятые стараются прибежать шустрее всех и успеть прислать подмоги.

[mavr2001]

ахаха. как можно избежать боя при захвате грааля?
клев - вы уже изменили механику игры и грааль стает ваш только от того что вы рядом потусовались?

[Cleverest]

Уважаемый мавр (или все-же нимиус?), давайте уточним, что вы понимаете под словом бой? Грабеж руины это бой? Захват нейтрального карьера одним наймом это бой? Передача флажков во время турнира это бои? Или все-таки под боями мы подразумеваем что-то другое? Например, сражение двух и более обкастованных основ, с потерями и даже полными сливами?

по факту - боев нету. топы просто сидят на халяву и выводят.

если бои есть - логи в студию.
грааль каждый день - значит должен быть каждый день бой.

бои могут быть между равными игроками.

ахаха. как можно избежать боя при захвате грааля?

Давайте разбираться. Как известно, без боя даже карьер не захватишь, не то что грааль. Раз грааль каждый день кто-то захватывает, значит, бои за него бывают каждый день. Только по вашему-же утверждению, бои могут быть между равными игроками. Значит, захват нейтрального грааля это все-же не бой? Так что вы как-то решите для себя, что есть бой, а что не бой. А потом уже требуйте логов. А то нам не жалко, мы вам кучу боев можем выложить с захватами грааля, с передачами грааля, захватом грааля на квест за пару минут до 20-00 и тому подобное. А если вы хотите боев за грааль между равными обкастованными основами, то таких боев вы не увидите. Поскольку в таких боях эти основы как правило сливаются, а следовательно таких боев нормальные люди стараются избежать. То есть одна сторона уступает другой без боя. Уводит основу с грааля, либо отменяет атаку на захват грааля, тут уже по ситуации, смотря кто выигрывает а кто проигрывает. Но борьба при этом все равно есть. И участвуют в ней не одна-две обкастованные основы, а намного больше, порядка 10.

[mavr2001]

вообще то я изначально утверждал что боев нет.
на что гаминатор начал рассказывать что бои есть но я их не виджу так как не учавствую.
потом сказал что боев нет так как одна из сторон смывается.
чем окончательно запутал то ли меня то ли себя =)
так что не знаю что такое бой у вас - так как они то есть то их нет но более конкретизирую под понятием что такое бой для меня.
бой - это когда одна из сторон лога (или обе) несут затраты.
и не важно какие затраты - потеря войск или обкаст.
но эти затраты нужно восстанавливать.
вот такие логи и интересуют.

ЗЫ
можно еще порассуждать про количество потерянных войск или потраченных ЧЖ на обкаст но это уже демагогия.

[Gaminator1978]

и не важно какие затраты - потеря войск или обкаст.
но эти затраты нужно восстанавливать.
вот такие логи и интересуют.

Обкаста естественно уходит много...но в каких логах вы хотите его увидеть? Обкаст вы можете увидеть только на сканах...почему-вам выше уже объяснили.

[ded000000]

Не хотелось выкладывать этот лог, но раз уж такие обвинения в отсутствии боев за грааль, то вот в качестве доказательства
ВЦ

!	модератор Advisor2015:
	Нарушение п.2

[mavr2001]

Почему это только на сканах? Даже если дефер отказался от владения - захватчик должен быть неплохо обожран если отказались с ним сражаться. это во первых.
А во вторых - бои неплохие. Вот только какой их процент к удержанию граалей? Один бой за 10 дней грааля? Или еще реже?
Если бы бои в моем понимании происходили за КАЖДЫЙ день грааля (ну или хотя бы через день) - то меня бы сейчас засыпали логами где или войска теряют или обкаст по самые помидоры. А так одни рассказы про бои (и единичные логи)

[BezumexDemon1]

Если Грааль скрыть то вообще борьбы не будет, пока найдут уже защитник отстроится. Предлагаю когда появится Грааль, то на весь сервер пишутся коры где он появился, так сказать все будет общедоступно и честно. А то свои сидят, все уже устали.

[sholdala]

грааль привилегия топов
многие игроки сами светят грааль
а вообще он нафиг не нужен в игре изза негоколичество жемчуга в руине сведена к 1
помима серверов войны фракций теперь и грааль надо пополнять игрокам а кайфуют только топы
да и появляутся он в одно и тоже время хотябы сделали чтоб менялся на карте он в произвольном порядке времени
то бишь может через 5 минут а может через 5 часов

[Cleverest]

Почему это только на сканах? Даже если дефер отказался от владения - захватчик должен быть неплохо обожран если отказались с ним сражаться. это во первых.

Сегодняшних боев вы даже на сканах не увидите

[+] Битва за грааль

Чисто теоретически, после захвата грааля туда могли выйти две обкастованные подмоги, приходящие к одному из невидов. Но не вышли. Либо не успевали, либо не тянули. Ну кто ж ему виноват, что он вышел на грааль не весь, а только половинкой от того что от него осталось после вчерашней битвы невидов (ее можно увидеть в таверне на Молкаре). Ну не тащат 400к стрел против 2.9кк, даже с подмогами.

[NULEVOY]

А вот борьба за него есть, и очень нехилая. Один захватывает, другие выходят в паре поверх захвата, третьи выходят в паре поверх тех кто вышел поверх, четвертые пытаются слить кого-то на невиде, пятые стараются прибежать шустрее всех и успеть прислать подмоги.

не рассказывай сказки, какая борьба за грааль. так например на сервере богемия недавно несколько раз держал грааль бигинер3, так я шпионил грааль и видел, что на грааль даже не кидали свитки и не пытались атачить, даже спамы. так сам бигинер также ничего не кидал на грааль даже купол. ему наверное даже лень было мгновенную постройку использовать!!!! -эту информацию могут подтвердить много игроков. в большинстве случаев так и есть. у сильных есть озера.
потом сидел прод и тоже самое.

в 80% нет борьбы за грааль.

[Gaminator1978]

так я шпионил грааль и видел, что на грааль даже не кидали свитки и не пытались атачить, даже спамы. так сам бигинер также ничего не кидал на грааль даже купол.

Вы видимо сами редко участвуете в борьбе за грааль, т.к. судя по вашему посту плохо представляете себе, как она происходит. Борьба за грааль возможна только с 20:00 и до того момента, как туда встанут 2 подмоги. Соответственно кидать что-то влияющее на исход боя на грааль возможности нет-вышедшие на захват атаки являются одновременно спамами короче 2 часов. Спамы и свитки кидаются на столицы потенциальных противников, выстраиваются цепочки захватов так чтобы приходить 2 vs 1 и снимать направленные ему подмоги. как только кому-то из захвативших грааль удаётся пригнать 2 подмоги-борьба до 20:00 следующего дня заканчивается...дальше ни спамить его, ни кидать на него какие-нибудь свитки нет никакого смысла.

[NULEVOY]

так я шпионил грааль и видел, что на грааль даже не кидали свитки и не пытались атачить, даже спамы. так сам бигинер также ничего не кидал на грааль даже купол.

Вы видимо сами редко участвуете в борьбе за грааль, т.к. судя по вашему посту плохо представляете себе, как она происходит. Борьба за грааль возможна только с 20:00 и до того момента, как туда встанут 2 подмоги. Соответственно кидать что-то влияющее на исход боя на грааль возможности нет-вышедшие на захват атаки являются одновременно спамами короче 2 часов. Спамы и свитки кидаются на столицы потенциальных противников, выстраиваются цепочки захватов так чтобы приходить 2 vs 1 и снимать направленные ему подмоги. как только кому-то из захвативших грааль удаётся пригнать 2 подмоги-борьба до 20:00 следующего дня заканчивается...дальше ни спамить его, ни кидать на него какие-нибудь свитки нет никакого смысла.

А я и не писал, что участвую, я вижу реальные силы. Сила диктует. Вас я тоже и близко к граалям не видел. Я знаю как все происходит, не могу описывать тут определенные вещи, по причине того, что не однократный держатель грааля был моим замом, а я его. Я давно перестал верить в сказки, те которые описываете вы. Вы описываете механику, это как преподаватель и студент, одна теория.
Я когда писал про свитки, я имел ввиду когда грааль захватили, в подвале ножи немного, строятся защитки не применяя мгновенное строительство и тд.

заканчиваю переписку про бои за гааль, так как их немного, но они есть. то что вы описывали было недавно, когда на юкона накидали, потом сел джокер, к нему приехали и тд. - для чего это написал, а для того, что даже если и захватили грааль борьба продолжатся.

[Gaminator1978]

А я и не писал, что участвую, я вижу реальные силы. Сила диктует. Вас я тоже и близко к граалям не видел. Я знаю как все происходит, не могу описывать тут определенные вещи, по причине того, что не однократный держатель грааля был моим замом, а я его. Я давно перестал верить в сказки, те которые описываете вы. Вы описываете механику, это как преподаватель и студент, одна теория.

Авторитетное мнение игрока с опытом игры 8 месяцев, который никогда ни в чём не участвовал, как же там всё на самом деле происходит?

для чего это написал, а для того, что даже если и захватили грааль борьба продолжатся.

Если захватил нуб-то да, на развитых серверах где арты у всех топов практически одинаковые, армии тоже под лимит жалования-2-3кк стрел, 3 всегда дефят 2, после прихода 2 подмог дальнейшая борьба невозможна. Вся борьба происходит только до этого момента.

[SEREGA78OTVETKA]

По мне так хоть бы время появления грааля меняли уже какойто интерес был бы добавлен

[kolman1]

На граалях сидят не столько (или совсем не) донатеры, а продвинутые мультоводы-ботоводы. Не понимаю выгоду администрации.

[blinoff78]

надо просто поставить ограничение на атаку грааля 72 часа минимум а то сидят одни и теже

[Gaminator1978]

а то сидят одни и теже

А что мешает забрать у них?

[Aqer45]

а то сидят одни и теже

А что мешает забрать у них?

Мультоводство

[Diakiar]

По сути среднему игроку будет интереснее найти Грааль следаками а не увидеть как на Грааль возле него сразу идет топ армия мультоботовода в 20.00.Средние игроки не каждый день могут сидеть ровно в 20.00 ждать Грааль. А ждут 20.00 обычно задроты которые не работают на работе а кормятся за счет данной игры.Тоесть Грааль захватывают в основном теперь задроты(из опроса игроков выяснилось на 100% такие товарищи активно используют мультоботоводство) которые по сути деньги в игру не вливают а кормяться за счет игры.А средние игроки видя такое тоже перестают вливать бабки в игру и тем самым мы видим 1 чиж в руинах.Тоесть надо хотябы грааль сделать невидимым до захвата его игроком.Тогда появится шанс у среднего игрока тратить хотябы деньги на ускор следаков а это хорошие деньги.Поскольку урезали озера из-за Грааля то средние игроки даже перестали покупать арты.Как мы видим на Граалях сидят одни и те же игроки а боев за них уже нет то надо как то оживить интерес игроков которым надо дать стимул тратить деньги хотябы на игровые услуги.И появление Грааля ровно в 20.00 совсем нечестно к игрокам которые не могут в данное время быть в игре(к задротам не относится кормящихся за счет игры).А нахождение его следаком дает шанс таким игрокам сесть на Грааль.По сути Грааль станет сразу потом видимым и игроки на ботоводстве сразу его увидят.И будет такая же борьба как за видимый Грааль сразу.Тоесть с отдоленных уголков топы сразу побегут на Грааль которых не захрамили и там уже у соседей товарищей напримем на Грааль сел нуб,будут пытаться в невидимости слить атакующих или отдефить.Совсем честная идея ко всем игрокам стимулирующая(даже очень) покупку ускора следаков.