Договорные бои, изменение механики наказаний

[Sewaargh]

Суть идеи:
1. Убрать возможность жаловаться на договорные бои через игровую почту, чтобы все жалобы проходили через форум. Как вариант сделать возможным скрывать ник ТС в данном разделе от других пользователей форума (анонимность).
2.Временные баны выдавать через 3 дня после признания боя договорным, при этом уведомлять игрока о будущем бане.
3. Рассматривать жалобы на дог. бои только в случае, если жалоба была подана в течении недели после проведения боя.
Реализация:Очевидна из сути предложения.
Актуальность:
1. Не секрет, что администрация не имеет технического обеспечения, которое бы позволяло на 100% безошибочно выявлять договорные бои, иногда случаются и ошибки. Зачастую другие игроки определяют дог. бои куда точнее, так как видят не только лог конкретного боя, а картину в целом. На форуме игроки имеют возможность выложить сканы и шпики владений, предшествующие и последующие логи, данные о союзах и другие данные, которые позволят администрации точнее выявлять договорняки.
2. Существующее наказание за договорные бои вполне сбалансировано и справедливо, но иногда не вовремя выданный бан на сутки куда болезненнее, чем бан на неделю. Зачастую игроки, уличив соседей в нарушении правил, прячут логи на недели/месяцы и отправляют жалобы администрации чтобы вывести игрока из игры в удобное им самим время: баны получают участники турниров, игроки, сидящие на соленых озерах, игроки в момент активных боевых действий. Игроки, нарушающие правила, должны быть наказаны, но система банов не должна превращаться в инструмент воздействия на противников.
Так же такая система на 100% исключит ошибочные баны: у наказанного игрока будет 3 дня на то, чтобы оспорить решение администрации, прислать дополнительные логи, по его мнению, подтверждающие его невиновность.
3. Нет никакого способа, которым игроки могли бы получить логи (или сканы и шпики до и после) договорного боя спустя более чем неделю. Если игрок выкладывает жалобу на старый бой - значит у него долгое время хранились доказательства. То есть игрок намеренно утаивает информацию о нарушении правил другим игроком, а потом (когда ему это выгодно, иногда месяцы спустя) ее обнародует. Пусть лучше жалуются сразу.
4. На данный момент договорные бои не воспринимаются большинством игроков как аморальное, неэтичное поведение. Одни игроки качают героев 54-го уровня и пачки мультов для вскрытия СО, а других банят непонятно за какие бои, это создает разрыв между ПС и правосознанию игроков. Реализация предложения сделает систему наказания да дог. бои прозрачнее, что изменит отношение игроков к дог. боям.
Минусов нет

[+] теги

0Бан 0Форум

[Pesigolovec]

Не очень удачная идея.
Во-первых, если игрок забанен на форуме, он вообще себя никак тогда защитить не сможет (доступ и к игре и к форуму будет закрыт).
Во-вторых буквально намедни было в очередной раз предложение прописать четкие критерии договорных боев. Пока этого не будет сделано - так и останется гадание на кофейной гуще.
Ну а лично я неоднократно предлагал совсем отменить понятие "договорной бой", так как вся механика игры, квесты, турниры подразумевает коммуникации между игроками и совместные (договорные) действия.

[Sewaargh]

Pesigolovec,
1. Если игрок забанен на форуме, он может попросить товарищей написать за него. Кроме того баны на форуме тоже не просто так раздают. Для экстренных случаев, которых на самом деле крайне мало, есть почта админов в игре и электронная почта.
2. Критерии определения дог. боев - отдельная тема, по которой я и сам выдвигал предложения. Но реализация данного предложения на мой взгляд улучшит механику определения дог. боев независимо от этого. И, что немаловажно, реализация данного предложения крайне проста и не требует от администрации излишних усилий.

[Pesigolovec]

Не очень убедительно, но если хоть что-то будет сделано по предложению, то я двумя руками "за".
Пусть другие игроки так же поддержат.

[AlexCave]

прописать четкие критерии договорных боев. Пока этого не будет сделано - так и останется гадание на кофейной гуще.

Абсолютно согласен. Я вполне допускаю что "методика проверки не разглашается , во-избежание ..." - это разумно , но вот чёткие параметры/границы того что является нарушением - необходимы. Самому не приходилось влетать "по лживому навету" , но те кто влетали не раз жаловались , что так и не поняли за что конкретно их наказывали.

[wasia8900]

Во-вторых буквально намедни было в очередной раз предложение прописать четкие критерии договорных боев. Пока этого не будет сделано - так и останется гадание на кофейной гуще.
Ну а лично я неоднократно предлагал совсем отменить понятие "договорной бой", так как вся механика игры, квесты, турниры подразумевает коммуникации между игроками и совместные (договорные) действия.

Администрация четко определяет договорные бои и не делает ошибок все кто пытается договориться для договорного боя получают справедливое наказание в виде бана!
Играйте честно не проводя договорных боев и все будет нормально!
Мы честные игроки следим и помогаем Администрация подавая жалобы на участников договорных боев!
Тема очередной повтор!

[Sewaargh]

wasia8900,
1.

Администрация четко определяет договорные бои и не делает ошибок все кто пытается договориться для договорного боя получают справедливое наказание в виде бана!

Вы не правы. Шапка темы "Если вас забанили на каком-то сервере" начинается с строки

Если вас несправедливо забанили на каком-то сервере вы можете написать тут

Сам факт наличия данной темы и слова arsa означают, что баны по ошибке возможны. Конкретно у нас в клане за последние 2 месяца было 2 случая, когда сокланам давали баны за дог. бои по ошибке (в обоих случаях баны были сняты). А также 2 случая, когда баны на 3 дня давали сборщику за 3 дня до конца турнира.
2.

Играйте честно не проводя договорных боев и все будет нормально!

Я играю честно, дог. бои не провожу, и меня ни разу не банили. Но механика выявления дог. боев и наказания за них мне не нравится.
3.

Тема очередной повтор!

Либо кидайте ссылку, либо прекращайте флудить!

[ValerianPatrick]

Очень хорошее предложение! Так как не однократно людей банили просто так, а вот выложив на форуме все аргументы за и против, это хорошо и еще бы добавить что лог боя не должен превыщать 168 часов , то есть неделю. Как ТС писал выше имея лог боя выкладывают его честные игроки как раз в тот момент когда после боя прошло более 7 суток!

[wasia8900]

Очень хорошее предложение! Так как не однократно людей банили просто так, а вот выложив на форуме все аргументы за и против, это хорошо и еще бы добавить что лог боя не должен превыщать 168 часов , то есть неделю. Как ТС писал выше имея лог боя выкладывают его честные игроки как раз в тот момент когда после боя прошло более 7 суток!

Первая Администрация не банит просто так, а банит за проведение договорного боя!
Данное предложение направлено на поддержку фракоторговцев и читеров которые не честным путем пытаются получить преимущество и накачивать героев которые в честных боях не могут!
Тот кто играет честно спокойно поднимает себе героя до 54 уровня проводя честные бои и сливая всех! Например игрок wawilon в честной игре и боях прокачал себе 3 героев до 54 уровня потому играл честно ! Данное предложение повтор прошу модератора закрыть рассадник флуда здесь и поощрения читерства!
Мы Ассоциация кристально честных игроков не допустим подобного читерства в игре!

[Sewaargh]

ValerianPatrick, отличное дополнение, спасибо! Добавлю.

[TheNinja]

1. Не секрет, что администрация не имеет технического обеспечения, которое бы позволяло на 100% безошибочно выявлять договорные бои, иногда случаются и ошибки.

Система достоверно определяет договорные бои
Так что да - имеет достататочное тех обеспечение
За несколько лет сделано немало доработок по изменениям алгоритма и расширениям логирования - поработайте в IT компании и сами будете понимать что это так

иногда случаются и ошибки

В любой потоковой работ техподдержки любой компании случаются ошибки И будут случатся как не крути
Когда вид работ только начинают выполнять косяков больше производительность меньше - со временем это меняется в лучшую сторону
Смена сотрудников - вот это плохо для процента ошибок

Зачастую другие игроки определяют дог. бои куда точнее

1) Администрации логично что доступно больше инфы о бое чем кому либо - столько же знают участники боя суммарно - с полной информацией всегда будет получатся точнее чем с неполной и предположениями в пользу небана
2) Не факт что мнения игроков берутся в рассчет - как сказано информация закрыта так что тут неопределенность из двух вариантов
В том варианте где при проверке слова игрока лишь основание проверке и не влияют на решение твой сомнительный аргумент становится из сомнительного(так как у игроков нет всей инфы о бое) ложным

То есть игрок намеренно утаивает информацию о нарушении правил другим игроком, а потом (когда ему это выгодно, иногда месяцы спустя) ее обнародует

И это правильно - ударить читеров больнее
Если играть честно проблем не будет А если играешь нечестно логично что этим против тебя будут пользоваться игроки и Администрация накажет

Так же такая система на 100% исключит ошибочные баны

Ты про расклад где игрок не может доказать что бой честный?

[Sewaargh]

TheNinja,

Администрации логично что доступно больше инфы о бое чем кому либо - столько же знают участники боя суммарно - с полной информацией всегда будет получатся точнее чем с неполной и предположениями в пользу небана

Не логично. Откуда у тебя такая инфа? Я сужу по тому, что администрация проверяет дог. бои исключительно при наличии точного времени боя. По жалобам в стиле: игрок за день вкачал настава с 16-го лвла по 50-ый, есть скрины героя и шпик владения до и после, сканов нет из-за инвиза - никогда банов не давали. Предполагаю, что разработчики просто не предусмотрели для админов удобный инструмент для извлечения информации, ведь понятия "договорный бой" первые годы после издания вообще не было. А вручную разбирать все бои сервера даже за час - нереальный гемор. Если бы существовал адекватный инструмент, который позволял бы админам фильтровать договороподобные бои, то и жалобы были бы не нужны. И уж тем более админы не будут проверять историю союзов между игроками, взаимоотношения между кланами участников боя и т.д. С другой стороны, у некоторых игроков эта инфа уже есть. Это тот вид информации, которую сложно найти, но легко проверить.

Не факт что мнения игроков берутся в рассчет - как сказано информация закрыта так что тут неопределенность из двух вариантов

Предполагаю, что представитель администрации читает и учитывает аргументы и информацию от игроков. В ином случае в темах данного раздела правилами форума запрещалось бы писать кому-либо кроме ТС. Ситуация вероятно подобна ситуации с разделом "Предложения и идеи". Геймдизайнеры учитывают предложения игроков, но когда вы последний раз видели реализацию предложения из этого раздела?

[TheNinja]

Но вся инфа у них есть и ее можно достать - ты по сути с этим согласился. Про проблемы с логом согласен.
Но тут надо понимать что общий лог сервера он такой и с ним ничего не поделать.
Лог сервера он должен быть информативен ибо если все что есть о проблеме это

17:25:12 Ссылка на объект не указываеь на экземпляр класса

То это так себе
Поэтому лог делают информативным дописывая каким пользователем при каком действии возникла ошибка и тд.

Ну и в пределах сервера информативный лог за день это очень большой файл и искать по нему что то сложно и долго. От этого никуда не уйти. Большие файлы долго открываются программами поданшивают рабочие ноуты и тд.

Вот тебе и проблемы с поиском за час боя

Поэтому технически все есть - в стартпосте же сказано что это не так.

[Unrealenting]

Но вся инфа у них есть и ее можно достать - ты по сути с этим согласился. Про проблемы с логом согласен.
Но тут надо понимать что общий лог сервера он такой и с ним ничего не поделать.
Лог сервера он должен быть информативен ибо если все что есть о проблеме это

17:25:12 Ссылка на объект не указываеь на экземпляр класса

То это так себе
Поэтому лог делают информативным дописывая каким пользователем при каком действии возникла ошибка и тд.

Ну и в пределах сервера информативный лог за день это очень большой файл и искать по нему что то сложно и долго. От этого никуда не уйти. Большие файлы долго открываются программами поданшивают рабочие ноуты и тд.

Вот тебе и проблемы с поиском за час боя

Поэтому технически все есть - в стартпосте же сказано что это не так.

Что придумаешь в таком случае?
Атакующий кастует невидимку и идёт сливать лекарей, координаты выхода известны, координаты где сливаются лекари тоже известны, уровень и опыт героя тоже, сколько лекарей было до и после атаки тоже известно(так же был повешан спам, там была лишь одна миссия под невидимостью). Путём несложного обновления таблицы с рейтингом, видна та минута когда у атакующего поднимается лоялка (тк обновляется она моментально), далее просчитывается примерное время и ловится этот атакующий на времени отдыха со стартового владения. После шпионажа видно отдых войск, кучу каста и арты на опыт и +30уровней у героя, ну и тот самый невид. Тк известен точный отдых, то и посчитать время прихода и возврата с точностью до секунд не составило труда.
После всё это предоставилось администрации и был получен ответ: что нужны скриншоты миссий или отчёт боя.

[Klon]

это да.. даже если известно точнейшее время по оставленным дисбафам или оглушке героя - никто проверять не станет... Нужны исключительно скриншоты боя или миссии (которая в невиде)

[Dog20162016]

Неудачная идея, которая будет скрывать игроков, нарушающих правила. Например, ваш глава,Solnyshkin, слил по договору ded000000, который ему отдали, прокачав героя до 50 ур для получения 4 ур арта. Solnyshkin за это бан пока не получил. А ты хочешь таких покрывать. Не, идея плохая, не поддерживаю, я против

[afikod]

почему в предложении нету
снимать полученный фрак, опыт, арты, свитки в тройном размере???

[ChiSqrX]

Я не очень понял, почему вы считаете, что для проверки требуется точное время боя или (тем более!) скриншот атакующей миссии?

Вполне известны ситуации, когда проверка в исключительных ситуациях производилась по временному отрезку шириной в несколько часов.
И ладно обычные игроки, которые ориентируются на публичную информацию, но саппортёры-то обязаны об этом знать!

[Sewaargh]

afikod, потому что предложение по изменению механики выявления боев, а не по изменению наказаний. А так да, снимать полученные опыт и фрак в тройном размере и снимать не только очки навыков, но и навыки - это актуальное изменение, согласен.

[Klon]

Я не очень понял, почему вы считаете, что для проверки требуется точное время боя или (тем более!) скриншот атакующей миссии?
Вполне известны ситуации, когда проверка в исключительных ситуациях производилась по временному отрезку шириной в несколько часов.

печально что не понял или делаешь вид, что не в курсе. Это говорит лишь о том, что мало практики Попробовали бы писать на реальные бои, не подставные, и не с тавы с аргументацией - "нет подмог".. вот тогда бы и столкнулись с данной проблемой
Вот именно - исключительных - а это единичные, какие-то отдельные или особые бои и были, которые проверялись. Но 99% всегда требуют лог или отечет миссии - а если нет - то досвидос и хоть расшибись..

достаточно предоставить скриншот лога боя или атакующей миссии.

поиск в помощь - пара ссылок для примера..
https://mlgame.ru/forum/viewtopic.php?f= ... B8#p759748
https://mlgame.ru/forum/viewtopic.php?f= ... B8#p765596
https://mlgame.ru/forum/viewtopic.php?f= ... B8#p766166
https://mlgame.ru/forum/viewtopic.php?f= ... B8#p761958

[ChiSqrX]

То, что у вас не получается отправить жалобу на договорной бой, не означает, что ни у кого не получится.

[Klon]

То, что у вас не получается отправить жалобу на договорной бой, не означает, что ни у кого не получится.

там в примере и Нинзи есть жалоба кстати по которой тоже требуют предоставить лог так что как видим наглядно и у вас это не всегда получается
и получится/не получится.. как-то не впечатляет.. если есть механизм выявления - он должен работать на полную а не зависеть от того, кто с какой ноги сегодня проснулся - и повезет или мимо..

[TheNinja]

На самом деле мне достоверно известно что проверка боя по интервалу 30-180 минут занимает от 8 до 20 минут. Я знаю что технически такие проверки возможны - итого утверждение, что у администрации недостаточно технических возможностей неверно.

Очевидно что игроки скидывали всякий треш в 80-90 процентах случаев и просили проверить интервал - это я знаю потому что через меня годами проходили жалобы так как я борец. Самое худшее в этих жалобах - в интервале не было никакого боя. Но игроки божились что это не так. Итак прикиньте в 90 процентов случаев боя нет и в половине оставшихся бой недоговорной. Итого чтобы найти всего один договорной бой по интервалу нужно проверить десятки жалоб и потратить очень много рабочего времени.

Я б сказал проверять интервалы нецелесолбразно хотя и технически возможно - потому что игроков которые будут верно находить что бой был и при этом он договорной хотя бы с шансом 25-50% очень немного.

Но опять же тут важно не мешать воедино, что технически возможно(с чем несогласие в старь посте), а что нецелесообразно хотя и возможно.

[Maedhr0s]

Если убрать из игры воскреситель - количество договорных боёв резко упадёт.

[Finist18]

Если убрать из игры воскреситель - количество договорных боёв резко упадёт.

А как упадёт вообще количество боёв здесь и сказать страшно... Отмена воскреса значительно ухудшит положение обороняющейся стороны. Мелких совсем задавят.

[Maedhr0s]

на данный момент обороняющаяся сторона имеет неоправданно высокое преимущество, до 60ти% войск разгоняется ужасом атакера, до 80% остатка отправляется в воскрес, итого обороняющаяся сторона сохраняет до 92% войск, в то время как атакер рискует слиться полностью. это не считая других механизмов защиты: храма (который давно следует оптимизировать), антимагии, а если совсем плохо -закрываются ворота с шагом полтора часа в разных городах и возвращаются строго в закрытые. забыл упомянуть, что самые продвинутые игроки держат в подмоге 2х... кхм.. друзей-стратегов с паутинкой кольцом штурмовика, союзными аурами и паловской слабостью

допустить результативную атаку на себя с таким количеством мер противодействия можно лишь вследствие полного неумения играть и вопиющей халатности, игрока, обладающего этими качествами помножат на ноль хоть с воскресом хоть без

резюмирую - если изъять из этого уравнения воскреситель, обороняющаяся сторона не особо пострадает, а вот договариваться об обмене фракционкой с учётом безвозвратных потерь желание сильно поуменьшится

[TheNinja]

Это способ сделать чтобы честных боев стало меньше. И в процентном соотношении стало больше договорных. Потому что игроки будут чаще убирать армию - так то дефер может принять бой потому что не смотря на поражение атакер теряет больше войск и это греет душу.

По вашей логике если судить нет лучшей меры чем убрать любые атакующие миссии армию и героев во избежание договорных боев.

Ну и кроме того игроку дольше восстанавливаться без воскреса - а с воскресом игрок успеет восстановиться и быть слитым в дефе несколько раз то есть боевой обкаст на него купят несколько раз а не один(я,считаю честный бой все же основным сценарием)

[Maedhr0s]

на каком-то из типов серверов воскрес платный, причём обходится достаточно дорого

любопытно, как там дела с договорняками обстоят?

[Finist18]

на данный момент обороняющаяся сторона имеет неоправданно высокое преимущество, до 60ти% войск разгоняется ужасом атакера, до 80% остатка отправляется в воскрес, итого обороняющаяся сторона сохраняет до 92% войск, в то время как атакер рискует слиться полностью. это не считая других механизмов защиты: храма (который давно следует оптимизировать), антимагии, а если совсем плохо -закрываются ворота с шагом полтора часа в разных городах и возвращаются строго в закрытые. забыл упомянуть, что самые продвинутые игроки держат в подмоге 2х... кхм.. друзей-стратегов с паутинкой кольцом штурмовика, союзными аурами и паловской слабостью

допустить результативную атаку на себя с таким количеством мер противодействия можно лишь вследствие полного неумения играть и вопиющей халатности, игрока, обладающего этими качествами помножат на ноль хоть с воскресом хоть без

резюмирую - если изъять из этого уравнения воскреситель, обороняющаяся сторона не особо пострадает, а вот договариваться об обмене фракционкой с учётом безвозвратных потерь желание сильно поуменьшится

Не забываем, что атакеры имеют такое преимущество как подбор артов и обкаст, чего защитник, как правило, лишён. В спокойной обстановке подсчитали разные варианты, кастанулись и выбежали. Атаки очень короткие - 15-20 минут. И вот за это время атаку необходимо заметить и грамотно на неё среагировать.

[Finist18]

на каком-то из типов серверов воскрес платный, причём обходится достаточно дорого

любопытно, как там дела с договорняками обстоят?

На Богемии % воскрешения больше чем на других типах серверов. Договорняков много, как впрочем и везде, но и серьёзных боёв тоже хватает. Полагаю, что тактические сервера самые активные в плане сражений.

[Maedhr0s]

не знаю, насколько это возможно технически, но представьте: любой лог боя между игроками система отсылает ВСЕМ главам кланов на сервере, а те уж распоряжаются ими по своему усмотрению, что значительно оживит социальную часть игры; таким образом ни один договорной бой нельзя будет утаить)))

[AlexCave]

Система в роли спамера ? Представьте себе количество боёв на активном сервере. Глава придя с работы что увидит в почте ? Лично я бы предпочёл видеть сообщения для меня и для клана (что станет технически не возможно) , а не рыться в куче хлама , выполняя при том работу откровенно НЕ свою.
На всяк : на активном сервере в серьёзном клане за сутки регулярно набегает 10-12 страниц.

[tawin]

на каком-то из типов серверов воскрес платный, причём обходится достаточно дорого

любопытно, как там дела с договорняками обстоят?

Да почти так же.

Если интересно ищи в соответсвующем разделе форума жалобы На Дартмире. Воскрес платный там.

[Sewaargh]

не знаю, насколько это возможно технически, но представьте: любой лог боя между игроками система отсылает ВСЕМ главам кланов на сервере

Пересылка и просмотр всех логов - крайне неудачная идея, даже если этот просмотр можно будет включать/выключать галочкой в настройках игры. Фильтрация боев по МА потерь и пересылка крупных боев главам кланов - было бы довольно удобным инструментом...Но есть одно но. С таким инструментом все будут знать обо всех крупных событиях, будут в курсе актуальных армий и артов сильных игроков. Можно купить перчатку на нерасхищение и держать в столице 2610 антиков...но какой в этом смысл, если первый же бой с участием всей основы увидит весь сервер? Хотя с другой стороны - ведь таверна для этого и задумывалась
В любом случае вопрос обнаружения дог. боев для проверки неоднократно поднимался, и в ветке новых предложений уже есть соответствующие темы, данное предложение не об этом.

[Artyom2017]

Sewaargh, ваша идея неудачная и никогда не будет принята или воспринята всерьез так как носит характер: Я хочу. То есть вы делаете ее только для себя. У вас был забанен игрок на турнире, но и без этого он бы проиграл. Правила едины для всех и не нарушая их он бы играл!

[Ubris]

Artyom2017 Если вы будете активно воевать с потерями и особенно попадать в таверну, то однажды всё поймёте, как на самом деле обстоит проблема с банами договорных боёв.

[Ubris]

Если убрать из игры воскреситель - количество договорных боёв резко упадёт.

А как упадёт вообще количество боёв здесь и сказать страшно... Отмена воскреса значительно ухудшит положение обороняющейся стороны. Мелких совсем задавят.

Как раз таки из-за воскресителя и упало количество боёв +сомнительные баны за договорные бои. Убирать не обязательно, но надо бы порезать до прежних 50% и отчасти взять идею с сервера дартмир, чтобы наёмники и сверху маги/лекари не попадали в него, либо воскрешались за чж.

[rema231]

Считаю идею неудачной. Наоборот таким игрокам нужно ужесточать наказание и банить 1 раз на 7 дней. 2 раз навечно.

[AnnihilatorQuin]

Напоминаю

!

модератор Правила раздела:

4. Ответы в теме должны быть по существу (содержать дополнения, критику, улучшение идеи и т.п.). [−] Подробная информация о нарушениях в ответах Бессодержательные и/или оскорбительные ответы ("баян", "+1", "идея бред", только смайлы и т.п.), а также оффтоп будет удаляться без предупреждения. За многочисленные бессодержательные ответы пользователю может быть выдано предупреждение или блокировка учетной записи на форуме (бан). В ответах в подфоруме «Для новых предложений» можно указывать на повтор идеи с приведением ссылки на похожую тему. В ответе в подфоруме «Для новых предложений» не стоит указывать на соответствие или не соответствие идеи Правилам оформления. Если Вам кажется, что в подфорум «Обсуждение предложений и идей» попала повторная или не соответствующая правилам оформления тема, об этом стоит сообщить модераторам в ЛС.