Модераторы: Главный модератор, Модераторы
Ваапчет я не про пересмотр формулы ЧЖ писал. ЧЖ привел просто для примера.lyss писал(а):...... а в целом я с вами согласна, пересмотр формулы распределения чж принесет мало хорошего
вам кто-то гарантировал безлимитную армию?lyss писал(а):у сюзов армия больше. с чего им такая честь в виде порезки руй? если резать то всем сразу.
а я за, у меня сплошь 5ки и житья от них нет, приходится за 4 королевства бегать за руинамиstruzek писал(а):Я против фикса 5-6 руин .Их хотяб стабильно сюзы чистят раз в сутки ,а то и чаще ,зато мелочи стоит всегда уима ,особенно 1 руи .даж бывает этои мелочи на квадрат по 7 штук стоит ,щяс фиксанем 5-6 руи ,а кто чистить будет мелоч вы сначало подумаите .Я щяс маршал в основном сюзы меня и спасают ,что вместо снесеннои 5 ,появиться 4 ,а вот мелкие руины стоят сутками напролет .Можно канечно и фиксануть ,но тогда убрать совсем 1 руи ,пусть новички клепают армии с ресурсных построек ,хотя фикс и в этом случае многово не даст ,пока ты прошпикаеш жертву ,то будеш уже в храме у него ,пока наидеш другую это тоже время проидет ,а армия то хочет есть каждыи часИ минус агры будут стоять ,просто потому что у некоторые будут золото береч и нетратить на особо бесполезные кристалы в аграх
DmitryStepanov писал(а):вам кто-то гарантировал безлимитную армию?lyss писал(а):у сюзов армия больше. с чего им такая честь в виде порезки руй? если резать то всем сразу.
а я в тему, лично урезал бы в 10 раз количество 5ых руин стоят днями других нет задолбали совсем никто не сносит житья от них нет)))mihas81 писал(а):может не в тему конечно...но я бы лично урезал в два раза 1* руины и срок их жизни тоже ровно в два раза...все прыгают на 2* сразу,так как там есть возможность подержать героя и следовательно все мы видим каждый день море 1* руин,огранку снимать тоже не особо хочется только из-за 1*,так как стоят в основном только они.
знаю, и что - вам мало?mihas81 писал(а): вообще то сюзы итак ограниченны...лимитом...если вы не знали.
К сожалению, своевременно не смог ответить Вам.DarthTarius писал(а):Я уже даже не знаю что вам ответить. Любой мой пост извращается по смыслу или вообще обрастает новыми аспектами...swissam01 писал(а): Я не перепутал посты, просто хотел Вам сказать, что темой обсуждения здесь не является тактика фарма, тема - переизбыток ресурсов как таковой.
Где я обсуждал тактику фарма? Игрок написал что у него переизбыток 5-6 руин, что соответствует теме вдоль и поперек (начиная с названия и заканчивая самим предложением), а я ему отписал почему в его условиях это явление временное.
Перепишите свой первый пост. Обозначте цель: оживление рынка. Напишите варианты. Свой и те что были выявлены в ходе обсуждения. И не считайте свою точку зрения однозначно правильной и не подлежащей обсуждению. Иначе опрос, который сейчас прикрутили, будет сильно вас разочаровывать.
мне-то что,я и 10 в день не сношу, просто нету столько руин младших уровнейmihas81 писал(а):всмысле мало? лимит нормальный...зачем резать руины?...из за того что ты поднятся не можешь?)...зависть берет что ли?)
Опять мимо смотрите. Тем, кто высказался против порезки руин, ресурсы в большинстве своем фиолетовы полностью. Они не за деревом ходят на 5-6*. Нужен конкретный ресурс - золото. Про него у вас ничего не предложено, зато если введут ваше "улучшение" то золота станет в 2 раза меньше (опять же пофиг на другие ресурсы). Как уже выше писалось это приведет к увеличению онлайна минимум в 2 раза или сильное урезание армий.swissam01 писал(а): К сожалению, своевременно не смог ответить Вам.
В процессе дискуссии я уже высказывался относительно того, что уверен в мнении большинства - оно однозначно за халяву, и.е. за сохранение переизбытка ресурсов.
Но тема создавалась не только для того, чтобы еще раз убедиться в этом, а все же с надеждой, что найдутся игроки, которым качество игры важно, еоторые против примитивизации. Вообще считаю, что вопросы качества не могут решаться голосованием, ибо большинство всегда будет против.
Вообще шикарная фраза...Я каждый день вынужден тратить до 8 часов на фарм чтобы поддерживать развитие. Вы называете это халявой и хотите заставить меня сидеть 16 часов. С аргументацией что 8 часов - это примитивизация игры, а нам нужно рыночек оживить.swissam01 писал(а):уверен в мнении большинства - оно однозначно за халяву
Полное игнорирование основной цели руин - доставить золото на содержание. Попытка поправить дополнительный функционал (рынок) в ущерб основному (фарм, развитие, войны).swissam01 писал(а):Просто еще раз хочу напомнить основные тезисы темы.
1. Рынок, как инструмент эффективного обмена, прекратил действовать, поскольку на нем переизбыток ресурсов всех видов.
2. Переизбыток ресурсов всех видов напрямую проистекает от чрезмерного количества руин.
3. Очевидно, что основным поставщиком ресурсов являются руины 5 и 6.
4. Высказано предположение и предложение о том, что уменьшение количества руин 5 и 6 снизит поступление ресурсов на рынок, это, в свою очередь оживит сам рынок, который вновь начнет выполнять свои прямые функции.
В процессе дискуссии высказано также предложение, не меняя количества руин, уменьшить содердание ресурсов в них.
. Единственный способ, который я вижу, что может его хоть КАК-ТО оживить, продавать ЧЖ на аукционе не только за золото (и такая тема здесь звучала, правда я поиском ее не нашел), да и то в РУЧНОМ режиме администрации, в каком из АУКЦЫОНОВ (золотом, деревяном, каменном, железном, зерновом) выставлять сколько ЧЖ, но и это, если честно, будет убито бесконечными складами...
спрос на ресы и правда невелик.swissam01 писал(а):Просто еще раз хочу напомнить основные тезисы темы.
1. Рынок, как инструмент эффективного обмена, прекратил действовать, поскольку на нем переизбыток ресурсов всех видов.
2. Переизбыток ресурсов всех видов напрямую проистекает от чрезмерного количества руин.
3. Очевидно, что основным поставщиком ресурсов являются руины 5 и 6.
4. Высказано предположение и предложение о том, что уменьшение количества руин 5 и 6 снизит поступление ресурсов на рынок, это, в свою очередь оживит сам рынок, который вновь начнет выполнять свои прямые функции.
В процессе дискуссии высказано также предложение, не меняя количества руин, уменьшить содердание ресурсов в них.
и это еще не все плюсы 
lyss, 
а что вы хотели? ресы должны стать дефицитными, чтобы оживить рынок. в данной теме именно этого мы добиваемся. ну и закон рынка: чем ниже цена, тем больше спрос. 
ars писал(а):P.S. Насчет "делайте как игроки просят, а не как вам выгодно" - как правило нужно делать все наоборот - как игре выгодно, а не как игроки просят, потому что любой игрок думает только о собственной выгоде и игровом преимуществе, но не видит всех проблем, которые может повлечь в игре осуществление его просьбы. Типичная мечта любого игрока примерно такая: "сделайте мне артефакт за 1ЧЖ который будет убивать всех противников"
Поэтому наша задача сложнее - мы должны думать чтобы это было выгодно не игрокам, а игровому процессу, чтобы большинству игроков было интересно играть.
и это видно по комментам в стиле "нет. потому что нет."Scubi писал(а):никто и не спорит
Мои суждения строятся на Вашей провокации :-) "давайте всех сделаем сюзеренами", долгом "задротстве" в этой игре, да и ник мне Ваш нравится, люблю поспорить с женщинами...
| ! | модератор сармат: |
| флейм |
Ну, может и флейм, но это действительно фактически так и будет. Если в руинках малого уровня ресов вообще не будет, а только золото, все резко устремятся в сюзерены, видя что там ресурсов навалом, т.е. будут брать армию с квестов и пытаться торчать на 5* как можно дольше, чтоб отстроиться, но это мало кому будет удаваться при открытых-то вратах, а значит слив... Кто будет пытаться удержаться будут сливать ресурсы, чтоб армию содержать при закрытых вратах или слабозащищенных зеркалах. Ну покупки будут, но после слива, если кто останется. А мелкие руины при этом станут довольно ценными для содержания больших армий при снятии ограничения... Так что в турнир в некоторых районах мало кто покупать будет :-). 
Дальше. Что может купить эсквайр одним купцом? ой как много, а ему дерево надо вроде, ну начнет строить лесорубов... Ему руйки с золотом нужны будут? вряд ли новичок их заметит, если не объяснят, давай сноси, а то у меня рынок забит под завязку :-). Так же и на остальных чуть повыше званиях, купцов не очень, а ресурсов на старых серверах уже собралось однако... Ну начнут строить добывающие, вот толку-то от них, замедление будет развития, да и продать - развитые сюзы не дадут да и только выскочившие. Развивающиеся как раз посередке, им ни покупать не надо и уже вроде освоились после сливов, вроде под армию с ру хватает и на постройки. Вот кого из них будет большинство? На том и рынок стоять будет... 
так что скорей наоборот, чтоб оживить рынок нужно с 5* и 6* убрать все кроме золота, тогда точно спрос будет обалденный. Вот только зерна дикий дефицит будет... Да и миссий резко много надо будет, чтоб купцами у мелкозвездных все скупать... И здания понадобятся добывающие на сюзерене... Так что мультоводство еще то :-). Пару руек засвеченых снес, закрыл мульта, на миссии скупаешь у эсквайров-маршалов все подряд, нужное и ненужное :-), и или перепродаешь на основные аки клана или подставляешь под грабеж... а где, прости, игроки возьмут очки званий, чтобы выйти на сюза, если у них кроме золота ничего нет?Scubi писал(а):Ну покупки будут, но после слива, если кто останется.
Очки_Званий = Общий_Рейтинг + (Рейтинг_Мощь_Армии * Коэффициент)
В основном рейтинге считается стоимость всех Ваших построек и войск в золоте по среднерыночному курсу.
Добавляется стоимость городов, шахт и копей в эквиваленте золота (см.таблицу ниже).
А также стоимость всех Ваших ресурсов, которые есть у Вас в наличии, в эквиваленте золота.
Ресурсы, находящиеся в Складе клана - не считаются в Рейтинге до тех пор, пока не поступят в банк игрокам.
2.Мощь армии - это совокупная стоимость всех Ваших войск в золоте по среднерыночному курсу.
вот и линейка обучающих квестов пригодилась: построить рынок, купить камень, продать лес, изменить лот, найти руинку, сфармить ее и т.д.Scubi писал(а):Ему руйки с золотом нужны будут? вряд ли новичок их заметит, если не объяснят, давай сноси, а то у меня рынок забит под завязку :-)
Scubi писал(а):И здания понадобятся добывающие на сюзерене...
зачем? чтобы отстроить уже отстроенные города?)Очевидно, что основной переизбыток ресурсов дают сюзерены с 5 и 6 руин. Руины поменьше дают несоизмеримо меньше ресов, да и сами эти ресы идут на отстройку городов, поэтому на рынок не выбрасываются.Scubi писал(а):
swissam01 писал(а):...
очевидно, что сюзы покупать лес\камень друг у друга не будут. они уже все построили. итого: никакого влияния на рынок не получится. а покупаться продолжат зерно и железо. и то чуть-чуть.
Это учесть что у меня рядом стоят топы и раньше таких проблем небыло ,были большие лоты и дешево ,а щяс маленькие и дорого ну так покупайте их. а то у ТС рынок умерstruzek писал(а):мне лично щяс катастрафичеки нехватет ресов
Поскольку сюзерены мало что покупают - им и не нужно получать избыточные ресурсы при фарме руин, поэтому в 5 и 6 руинах ресурсы не нужны, по крайней мере - в нынешнем избыточном количестве.lyss писал(а):swissam01 писал(а):...
так что убирать надо ресы из мелких руин.
если те, кому ресы нужны, имеют к ним доступ в обход рынка - то рынок работать и не будет.swissam01 писал(а):А вот новичкам и развивающимся игрокам низких званий ресурсы необходимы, зачем же их лишать дохода от фарма?
lyss писал(а):нужно сформировать 2 группы игроков:
1. избыток ресурса А и нехватка ресурса Б, который может быть куплен за ресурс А
2. избыток ресурса Б и нехватка ресурса А, за который может быть продан ресурс Б
Хорошо, еще раз.lyss писал(а):если те, кому ресы нужны, имеют к ним доступ в обход рынка - то рынок работать и не будет.swissam01 писал(а):А вот новичкам и развивающимся игрокам низких званий ресурсы необходимы, зачем же их лишать дохода от фарма?
поэтому лишать ресов надо тех, кому они в первую очередь нужны. но в замен дать им средства к получению этих ресов на рынке.lyss писал(а):нужно сформировать 2 группы игроков:
1. избыток ресурса А и нехватка ресурса Б, который может быть куплен за ресурс А
2. избыток ресурса Б и нехватка ресурса А, за который может быть продан ресурс Б
минус этои идеи что придеться уже на начальном этапе застраивать кучу купцов ,а если у новичка рынок мало изучен ,и рядом никто непродает чтож ему вообще без ресов сидеть Если застраивать посы ,ресурсными домиками ,то лабы где тогда строить ? вообще тут ток в + будут одни сюзы у них и золото и ресы ,а вы мелоч сидите с золотом ненужным ,но без науки или без ресов У меня лично щяс на сервере скупают постоянно ресурсы дерево например редко по 1 то увидиш ,а вот по 2-3 спокоино и то хорошо покупают ,с таким новвоведением наверно проще уж тогда на рынке менять золото на ресы ,чем посылать купцов хз на скок времени да еще держать их кучу ну ТС преследует цель, как раз поднять цены с минимумма на рынке. так что вопросы про "зачем это надо?" не ко мне. я предлагаю лишь более удачную реализацию.struzek писал(а):Вы сами то представляете практически у всех сюзов есть гер или арты на ценовои коридор ,этож скока надо в мелкие руи золота пихать ,потомучто пользуясь преимуществом сюзы начнут ставить высокие цены на ресурсы
со 2го лвл есть герои =) например, торговец. ну и купцы всегда пригодятся. особенно в столе.struzek писал(а):минус этои идеи что придеться уже на начальном этапе застраивать кучу купцов
а может тогда эти здания убрать из списка возможных к постройке? сейчас он никем не строятся почти, а так хоть вернем еще и их к жизни.struzek писал(а):Если застраивать посы ,ресурсными домиками ,то лабы где тогда строить ?
ну вот. а ТС говорит, мол рынок умер и надо его оживлять. кому верить?struzek писал(а):У меня лично щяс на сервере скупают постоянно ресурсы дерево например редко по 1 то увидиш ,а вот по 2-3 спокоино и то хорошо покупают
Молодые сюзы редко со своего королевства кудато еще идут фармить .Незнаю какие проблемы у разработчика этои идеи на сервере ,у нас в клане соклановцы маленького уровня каждыи день просят ресы ,уже даж очередь хотим ввести ,это несчитая что они сами фармят руи ,у меня например стоят на рынке щяс ток железо и зерно ,а дерево и камень влет улетают ,так может просто вообще исключить железо с зерном из лута с руи ,пусть с шахт ток добывают или с ресурсных поселков ,фиксануть самыи ходовои товар на дерево и камень или приравнять цены на них к зерну это уж очень жестко Камень и дерево более востребованы чем зерно и железо ,которое начинают покупать ток под турнир или на турнире,хотя считаю оставить все как есть на сегодняшнии день ,разработчик скореи всего хочет продавать на рынке много и причем дорого ,ну извини друг конкуреция ,всегда наидеться человек которыи отдаст товар подешевле ,потомучто таимер на воротах тикает 
очень-очень прошу!!! а мне нужны 5-6ур. только их никто не подсвечивает вообще. может вы подсветите?GryndikElf писал(а):Руин небольшого уровня очень мало. Мне вот нужны 1 сейчас.
Угуlyss писал(а):а мне нужны 5-6ур. только их никто не подсвечивает вообще. может вы подсветите?GryndikElf писал(а):Руин небольшого уровня очень мало. Мне вот нужны 1 сейчас.
проблема в принципе с руинами нужного уровня.
так что править количество нет смысла.
а вот править состав ресов или сокрашать лимит - можно.
мне соседи пишут что руинок 2 уровня полно рядом. Мол переходи и будет тебе счастье Правда наставник говорит как перейду, так 2 пропадут, зато 1 будет море-разливанное. Спасибо за ответlyss писал(а):GryndikElf, а вы пришли в ферму играть? или с игроками тягаться?
вот ставлю я все свои города в одно королевство, в итоге там постоянно респаются руины нужного мне уровня, время хода исследов до них - 15-20 минут. это имба как бы =)
впрочем, руины и распределяются в пропорции к уровням игроков, только в масштабах всего сервера
Я про такой вариант не думала. Действительно так не интересно будет. Я пока начинаю играть, ну и просто немного раздражает что руинок мало, хочется больше. Прошу прощения, за неудачную идею. этого, а может для вас стоит открыть новый игровой сервер "Рынок"?swissam01 писал(а):Ну вот - администрация увеличила количество ресов в добывающих строениях. Теперь ресурсов в игре будет еще больше, новички больше не заинтересованы идти на рынок покупать, а сами станут продавцами.
И так все ресы были по минимальной цене из-за их избытка в 5 и 6 руинах, теперь к этому избытку добавится переизбыток из добывающих строений.
И, главное, формулировка: "по многочисленным просьбам игроков" )))
Я писал раньше, что всем людям своейственно идти по пути наименьшего сопротивления. В игре всем хочется всего, в том числе и ресов, руинок, побольше ,и всем сразу, и везде, короче говоря -халявы.
Разработчики игры, вместо того, чтобы делать игру динамичнее, потакают "просьбам трудящихся", обесценивая, девальвируя игру.
Дефицит рождает конкуренцию, изобилие рождает лень.
Я, начиная дискуссию, призывал к обострению игры, уходу от избыточных ресурсов, соответственно - к динамике, конкуренции, драйву.
Итог - все еще хуже, ресов еще больше, можно теперь совсем не напрягаться.
Игра для ленивого пиппла.
Давайте договоримся - Вы здесь не модератор, а один из дискутирующих игроков, ок?lyss писал(а):этого, а может для вас стоит открыть новый игровой сервер "Рынок"?swissam01 писал(а):Ну вот - администрация увеличила количество ресов в добывающих строениях. Теперь ресурсов в игре будет еще больше, новички больше не заинтересованы идти на рынок покупать, а сами станут продавцами.
И так все ресы были по минимальной цене из-за их избытка в 5 и 6 руинах, теперь к этому избытку добавится переизбыток из добывающих строений.
И, главное, формулировка: "по многочисленным просьбам игроков" )))
Я писал раньше, что всем людям своейственно идти по пути наименьшего сопротивления. В игре всем хочется всего, в том числе и ресов, руинок, побольше ,и всем сразу, и везде, короче говоря -халявы.
Разработчики игры, вместо того, чтобы делать игру динамичнее, потакают "просьбам трудящихся", обесценивая, девальвируя игру.
Дефицит рождает конкуренцию, изобилие рождает лень.
Я, начиная дискуссию, призывал к обострению игры, уходу от избыточных ресурсов, соответственно - к динамике, конкуренции, драйву.
Итог - все еще хуже, ресов еще больше, можно теперь совсем не напрягаться.
Игра для ленивого пиппла.
там можно будет только торговать, а нападать нельзя. вы задумайтесь над идеей, может ее стоит оформить?
за последние 4ре часа активно торгуя на рынке, я лично наблюдаю иную тенденцию, меседжи о скупке ресов так и сыпятся как спам, боюсь в течении 1-2 дней либо у меня ресурсы закончатся, либо цена на них взлетит, что при нынешнем раскладе не особо повлияет на на платежеспособность заинтересованных личностей в ресурсах, более детальная инфа появится в течении нескольких дней. Кстати приглашаю и Вас посетить рынок для наблюдений его активности.swissam01 писал(а):Теперь ресурсов в игре будет еще больше, новички больше не заинтересованы идти на рынок покупать, а сами станут продавцами.
Я на рынке постоянно, все ресурсы, как и раньше, стоят по минималке, т.е. рынка нет - есть место слива ресов.BOGWAR писал(а):за последние 4ре часа активно торгуя на рынке, я лично наблюдаю иную тенденцию, меседжи о скупке ресов так и сыпятся как спам, боюсь в течении 1-2 дней либо у меня ресурсы закончатся, либо цена на них взлетит, что при нынешнем раскладе не особо повлияет на на платежеспособность заинтересованных личностей в ресурсах, более детальная инфа появится в течении нескольких дней. Кстати приглашаю и Вас посетить рынок для наблюдений его активности.swissam01 писал(а):Теперь ресурсов в игре будет еще больше, новички больше не заинтересованы идти на рынок покупать, а сами станут продавцами.
я так понимаю это при условии ценового корридора рынка,зерно по 7,железо по 10-11,а может и меньше,как у меня стояло 300к камня так до сих пор и мхом порастает,по стандартным ценам что то не видно динамики абсолютно...BOGWAR писал(а):за последние 4ре часа активно торгуя на рынке, я лично наблюдаю иную тенденцию, меседжи о скупке ресов так и сыпятся как спам, боюсь в течении 1-2 дней либо у меня ресурсы закончатся, либо цена на них взлетит, что при нынешнем раскладе не особо повлияет на на платежеспособность заинтересованных личностей в ресурсах, более детальная инфа появится в течении нескольких дней. Кстати приглашаю и Вас посетить рынок для наблюдений его активности.
Я играю на Лакрии, сервер называется шахтерским. Из названия проистекает, что акцент данного сервера - действия с ресурсами, поскольку, как мы знаем, есть еще и боевые серверы, где акцент - "войнушка", как Вы выражаетесь. Если Вы апологет военных действий - велком, боевой сервер, вокруг Вас все единомышленники, реализуйте Вашу агрессию наилучшим образом. Если же Вы более миролюбивы и ищете большего разнообразия во взаимодействии в игре, кроме как придушить ближнего - вот Вам шахтерский сервер, добывайте, торгуйте, сотрудничайте, воюйте, спектр максимально широк. Это я к тому, что Вы уже неоднократно в дискуссии продавливаете линию, что, якобы, основное направление МВ - война. Я же, в отличие от Вас, полагаю, что основное направление - взаимодействие во всех видах, в том числе и война, конечно, но война на шахтерских серверах - не доминанта, а лишь следствие агрессивных наклонностей ряда игроков и способ разрешения противостояний за ресурсы, тот же ЧЖ в озерах, в конце концов.lyss писал(а):swissam01,
во-первых, если вас уязвляет, что я вам предлагаю играть в вашу идею с вашими единомышленниками (их тут все же есть 13%) на отдельном от тех, кого более интересуют боевые действия, сервере, то это по крайней мере странно. ваша идея не нравится большинству игроков, я предлагаю разделить вас и их, неужели плохо? или у вас есть некоторое непонятного происхождения желание навязать вашу точку зрения всем игрокам?
во-вторых, а вы давно нападали из-за нехватки у вас ресурсов? если у вас не хватает ресурсов, вы будите искать их приток любым способом, кроме атаки, т.к. удачная атака = большая армия, большая армия = дорогой поход. причем поход далеко не обязательно будет удачен. игрок будет искать оптимальный по затратам\выгоде вариант, т.е. наименьшие издержки при наибольшей выгоде при наибольшей вероятности удачного исхода предприятия. и как видно выше - это не атаки.
в третьих, функция рынка не основополагающая. или вы не согласны с авторами игры, которые все пытаются сделать ее войнушкой, а не фермочкой? https://mlgame.ru/forum/viewtopic.php?p=532904#p532904 именно авторы определяют целевую аудиторию, а не один из игроков направляет авторов в ту степь, где у автора нет целевой аудитории. ну или уж предоставьте анализ рынка онлайн браузерок и четко обоснуйте, что нам надо играть в торговлю, а не войнушку ибо пипл желает хавать именно это и в большом количестве, а того, что можно вкусно захавать у пипла нет.
ну и наконец, взрослый мужчина, может вы перестанете воспринимать критику своего предложения, как критику вашей личности? я вас не знаю, и мне безразлично ваше наполнение, как личности. а вот мнение ваше я могу оспаривать, основываясь на своих знаниях, опыте, менталитете и т.п. будьте любезны, не путайте теплое с зеленым.
Ну таки шо? Выпросили работающий рынок? Сегодня администрация запустила гиперинфляцию. Поползут таки цены на рынке - радуйтесь. Правда не на долго. Сюзеры быстро выберут лимит ЗГ увеличением арм и опять цены на ресы упадут.swissam01 писал(а):Просто еще раз хочу напомнить основные тезисы темы.
1. Рынок, как инструмент эффективного обмена, прекратил действовать, поскольку на нем переизбыток ресурсов всех видов.
2. Переизбыток ресурсов всех видов напрямую проистекает от чрезмерного количества руин.
3. Очевидно, что основным поставщиком ресурсов являются руины 5 и 6.
4. Высказано предположение и предложение о том, что уменьшение количества руин 5 и 6 снизит поступление ресурсов на рынок, это, в свою очередь оживит сам рынок, который вновь начнет выполнять свои прямые функции.
В процессе дискуссии высказано также предложение, не меняя количества руин, уменьшить содердание ресурсов в них.
вот отличия серверов, покажите где вы это прочли: https://mlgame.ru/wiki/Wiki.jsp?page=Servswissam01 писал(а):Из названия проистекает, что акцент данного сервера - действия с ресурсами
На шахтерских серверах, по сравнению с боевыми:
- больше копей и шахт
больше руин в королевстве (до 8 шт)
значительно больше руин на империю
меньше % войск, выходящих в атаку с руин, и выходят монстры раньше, не дожидаясь большого расплода
на звания влияет больший коэффициент рейтинга армий
больший разброс в шкале званий,
нельзя атаковать игроков ниже званием
новые игроки селятся на поля с 4 свободными поселками
значительно меньше полей в королевстве, на которых нельзя построить город
подмога Древних, пришедшая по квесту, остается в столице 2 месяца
в храме можно накопить больше милости богов
увеличен размер тайника
меньше полей высокого уровня
количество родных террайнов выше
больше дает наука казначейство
агрессивные руины бывают только 5 и 6 уровней
герой-стратег Миротворец вместо героя Разрушитель
так считает большинство постоянных игроков (целевая аудитория) и заявляет Администрация проекта. там сверху ссыль есть. так что вы исходите из неверной посылки.swissam01 писал(а):Вы уже неоднократно в дискуссии продавливаете линию, что, якобы, основное направление МВ - война
солидарна. тема построена на полном игноре экономики, как науки.Hikolas писал(а):Вся эта тема - результат непродуманности предложения, или экономической безграмотности предложившего эту идею.
Красиво. Я тоже за многообразие. Но только... Посмотрите на историю земли, историю человечества. ВОЙНА - практически всегда была средством решения экономических вопросов. И как только проведение военной операции становилось ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНЫМ - НАЧИНАЛАСЬ ВОЙНА. Да и сейчас ведущая экономика мира не брезгует таким удобным инструментом. Это в РЕАЛЬНОМ МИРЕ, где войны ограничены множеством договоров, политическими, этническими, религиозными, этическими рамками. Тут же война НЕ ОГРАНИЧЕНА никакой этикой и политикой. Естественно, что мочилово стало ОСНОВНЫМ средством экономики. Это и средство ограбить соседа и получить его ресурсы. Это средство устранить конкурента в фарме руин. Это средство убрать конкурента со столь любимого Вами рынка. Самое надежное и действенное средство экономики.swissam01 писал(а):Ссылка, на которую уже дважды указала lyss, содержит цитату разработчика: "Данная игра является военно-экономической стратегией".
Не военной стратегией, "войнушкой", а военно -экономической, причем, руководствуясь правилами русского языка, разработчики подчеркнули основу стратегии как экономическую.
Экономическая стратегия, таким образом - основа, а "войнушка" - один из способов обслуживания экономических интересов игроков.
Это и не могло быть по другому - ведь в основу игры заложена идеология заработка игроков, возможности вывода денег из игры, т.е. материальный интерес,
превращение ресурсов в реальный кэш, ресурсов, а не численности армий, фракционного рейтинга и прочей милитаристской атрибутики.
Война - функция обслуживающая, а функция основная - экономическое взаимодействие, приводящее к заработку, на первом этапе - игровых ресурсов, в последствии - реальных.
Рынок, торговля - основополагающий инструмент экономического взаимодействия, отсутствие или бездействие этого инструмента противоречит идеологии игры, любые факторы, разрушающие работу рынка как универсального обменного механизма, должны устраняться немедленно, чтобы не искажать истинной направленности игры.
Скатывание военно-экономической стратегии к банальному "мочилову" примитивизирует игру, уничтожает ее многослойность, многоуровневость, многообразие.
Я - за многообразие, за сложность, за новые тактики, против примитивного "мочилова", я - за дефицит ресурсов, который заставит думать, оптимизировать, торговать, грабить, обмениваться, договариваться.
Отрадно, что Вы пацифист. Но... "Хочешь мира - готовься к войне", "Кто не кормит свою армию - будет кормить чужую". Эти пословицы и сейчас актуальны в (О! УЖАС!) в реальном мире. Ещё раз напомню: ВОЙНА - САМЫЙ ЭФФЕКТИВНЫЙ ИНСТРУМЕНТ ЭКОНОМИКИ. Это не я придумал. Это один из постулатов мировой экономики.swissam01 писал(а):Я - против унылой плоской тактики "много ресов - много солдатиков, я самый крутой", против изобилия, льющегося из потока руинок, которое, как любое изобилие, развращает мозг и убивает идеи.
Итак, - это военно-экономическая стратегия, т.е. экономическая стратегия с военным уклоном, это заявление разработчиков - давайте ему следовать.
Экономические инструменты первичны, военные - вторичны.
А остальным Веселая ферма в которой можно вырастить лес, обменять его на ЧЖ и вывести в реал. А что делать, если я захотел не только растить лес, но и забрать его у Вас? Если это будет мне выгодно - я так и сделаю.swissam01 писал(а):Для любителей преимущественно воевать - специальные боевые серверы, там идеология "войнушки" первична.
интерессное правило вы нашли. я вот такого не знаю, может сформулируете с указанием на источник?swissam01 писал(а):руководствуясь правилами русского языка, разработчики подчеркнули основу стратегии как экономическую
Вики писал(а):Экономика (от др.-греч. οἰκονομία, буквально — «искусство ведения домашнего хозяйства») — совокупность общественных наук, изучающих производство, распределение и потребление товаров и услуг.
так вот, если ТС не знает, то процесс построения армии - это экономика. строительство городов - это тоже экономика. содержание армии - опять экономика. демпинг/антидемпинг - снова экономика. продолжать?Вики писал(а):Война́ — конфликт между политическими образованиями — государствами, племенами, политическими группировками и т. д., — происходящий в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами.
итак, чтобы получить реальные ресурсы, нужно получить в игре чж. чтобы получить в игре чж, что нужно?swissam01 писал(а):Война - функция обслуживающая, а функция основная - экономическое взаимодействие, приводящее к заработку, на первом этапе - игровых ресурсов, в последствии - реальных.
я вам привела различие серверов. где это написано?swissam01 писал(а):Для любителей преимущественно воевать - специальные боевые серверы, там идеология "войнушки" первична.
так он уже придумал: руинки порезать. а то вы там на Тиранумах-Утгардах-Фетосах "слишком много кушалъ" и слишком быстро развиваетесьTenHaki писал(а):Лучше найдите способ актуализировать ресурсы на старых серверах.
и вы правы. почитать мировую историю, например. легко заметить, что "семейная распря", "религиозные противоречия" и прочее - это поводы, но не причины войн. никто и никогда не воюет с бедным соседом, это раз. последствия войны всегда - оккупация, рабы, грабеж, дань, контрибуция, репарации и т.п. - чисто экономические, это два. ну и наконец, бедный сосед и сам не полезет в войну.Hikolas писал(а):Ещё раз напомню: ВОЙНА - САМЫЙ ЭФФЕКТИВНЫЙ ИНСТРУМЕНТ ЭКОНОМИКИ. Это не я придумал. Это один из постулатов мировой экономики.
Согласен, особенно, если учесть, что только что увеличили значительно поступление ресурсов в добывающих зданиях.lyss писал(а):заглянула на рынок.swissam01 писал(а):Причина создания данной темы - переизбыток ресурсов на рынке, вследствие чего рынок перестал выполнять свои функции.
Следствием обозначенной причины явился мой вывод о том, что вина в этом - неоправданно большое количество 5 и 6, дающих основной объем поступлений ресурсов на рынок, и, как вывод - необходимость уменьшить доступ к этим руинам.
ресы продают от эсквайров до сюзов.
т.е. ресов много у всех. следовательно надо урезать общее количество руин всех уровней в королевстве. сейчас 7 + архи максимум. оставить максимум 5 + архи.
Автор не троллит ))) а пытается найти решение проблемы, о которой и Вы только что упомянули - большинству игроков ресурсы даром не нужны, поэтому они и не заинтересованы в рынке, а просто сливают. Автор предлагает уменьшить эти самые ресурсы до количества, когда они опять станут актуальными - просто так интереснее )) Автор догадался лишь до примитивной схемы "мало руинок - мало ресурсов", путем мучительного анализа автор, наконец, пришел к схеме "мало ресов в руинках, кроме золота". Возможно, автор тупит, не без этого, помогите автору, подайте свежую идею - -как остановить поток бессмысленных ресурсов и оживить игру?TenHaki писал(а):Дочитал до середины..) Не выдержал уже.
Автор троллит?
Не подумайте за оскорбление просто действительно не могу понять.
Человек играет на старом сервере где у большинства все отстроено (У тех кто фармит больше всех как-раз и отстроено) и людям ФАКТИЧЕСКИ не куда тратить ресурсы они тащат их на рынок чтоб просто так не горело и им абсолютно все равно по какой цене их продавать их волнует только бонус в золоте для прокормки армии или похода на агру. Сколько ты руины не реж ничего там не поменяется...
Зайди на фетос, серверу больше 2 месяцев и ничего кроме дерева на рынке нет и то начиная с 4 по цене.
Ставишь камень по 10, дай бог пол часа простоит...
Дак-что не тем вы занимаетесь.
Лучше найдите способ актуализировать ресурсы на старых серверах. Если хочете могу придумать его за вас.. Но в текущем варианте идея не несет смысловой нагрузки. Большинству игроков не хватает руин, я дай бог 10-ток фармлю при том что один из топов, и поверьте не стану я продавать ресурсы если они мне нужны. А если они ни кому не нужны то их количество не имеет значения.
почему ресов, а не руин?swissam01 писал(а):Возможен и компромиссный вариант - подумать об уменьшении ресурсов в руинах
автору уже предложили: убираем из 1-4 рунок все, кроме золота, сюзам оставляем руинки неизменными. итого, 1-4, которым необходимы реся для стройки, покупают ресы у сюзов или добывают их. очевидно, что купить проще. вот и ожил рынок, да и прочих плюсов уймаswissam01 писал(а):Возможно, автор тупит, не без этого, помогите автору, подайте свежую идею - -как остановить поток бессмысленных ресурсов и оживить игру?
Сюзеренам-то нафиг такая куча ресов, они ведь ничего не строят - а только выбрасывают излишки на рынок? Сюзеренам ресы в 5 и 6 резать ресы безбожно, пусть молотят друг друга за ресурсы - вот Вам и милая сердцу "войнушка" ))lyss писал(а):почему ресов, а не руин?swissam01 писал(а):Возможен и компромиссный вариант - подумать об уменьшении ресурсов в руинахавтору уже предложили: убираем из 1-4 рунок все, кроме золота, сюзам оставляем руинки неизменными. итого, 1-4, которым необходимы реся для стройки, покупают ресы у сюзов или добывают их. очевидно, что купить проще. вот и ожил рынокswissam01 писал(а):Возможно, автор тупит, не без этого, помогите автору, подайте свежую идею - -как остановить поток бессмысленных ресурсов и оживить игру?
Что? ОПЯТЬ бедным сюзикам поблажечки, чтоб их маленькие не обижали?lyss писал(а):автору уже предложили: убираем из 1-4 рунок все, кроме золота, сюзам оставляем руинки неизменными. итого, 1-4, которым необходимы реся для стройки, покупают ресы у сюзов или добывают их. очевидно, что купить проще. вот и ожил рынок, да и прочих плюсов уйма
Мож маленьким 1-4 к ним ещё в услужение податься забесплатну? Вот тогда фигу сюзикам, а не голд в руинах. И лавки у них запретить. Пусть тогда равноправие. Ресы у них, а голд у нас. 
тогда кто же ресы продавать будет? или мы уже не рынок спасаем?swissam01 писал(а):Сюзеренам-то нафиг такая куча ресов, они ведь ничего не строят - а только выбрасывают излишки на рынок?
именно такое разделение привело к появлению обмена: сперва бартера, потом торговли.Hikolas писал(а):Ресы у них, а голд у нас.
Тогда резать раза в 3-4 нужно включая мелочь так как кодексы постоянно приносят не малую часть этих ресурсов и если порежут только 5-6 то возрастет актуальность мультов и не более. Дак-что режим в 3-4 раза иначе старым серверам это не поможетswissam01 писал(а): Автор не троллит ))) а пытается найти решение проблемы, о которой и Вы только что упомянули - большинству игроков ресурсы даром не нужны, поэтому они и не заинтересованы в рынке, а просто сливают. Автор предлагает уменьшить эти самые ресурсы до количества, когда они опять станут актуальными - просто так интереснее )) Автор догадался лишь до примитивной схемы "мало руинок - мало ресурсов", путем мучительного анализа автор, наконец, пришел к схеме "мало ресов в руинках, кроме золота". Возможно, автор тупит, не без этого, помогите автору, подайте свежую идею - -как остановить поток бессмысленных ресурсов и оживить игру?
где-то было неплохое предложение аукциона за ресы.TenHaki писал(а):Но все-же лучше актуализировать ресурсы на старых серверах...
Вариант не плохой, цены как минимум до среднего курса поднимутся, если по нему будет аук.lyss писал(а):где-то было неплохое предложение аукциона за ресы.TenHaki писал(а):Но все-же лучше актуализировать ресурсы на старых серверах...
да и для читерства не самый привлекательныйTenHaki писал(а):Вариант не плохой, цены как минимум до среднего курса поднимутся, если по нему будет аук.
угу... я бы даже сказал, что чем больше в игре золота - тем меньше чж покупается с аукциона... Потому что большое кол-во лотов намного дольше зависает на ауке из-за того что игроки друг у друга постоянно жадно перебивают ставки. А пока лот не выигран кем-то - новый лот вместо него не появляется...lyss писал(а):аукционом Админов не обанкротить при любом количестве ресов. там всегда фиксированное количеств ставок на каждый размер ставки.
умник зайди на фетос и посмотри на рынок там максимум 50 предложений в радиусе 6 королевств, из них по средне рыночной цене 1-2 шт остальное по максималке, зерна и железа не более 8 камня около 3-4 осталаное дерево, есть даже уникальные предложения с повышением ценового каридора на +1, если убрать ру 5-6 на рынке вообще ничего небудет так как ресурсов и так нехватает, ты утверждаеш что в течении суток находиш 10-12 5х и 6х, лично я в течении суток ненахажу более 5 при наличии 3 экспедиционок отстроеных по максимуму, причем на фетосе у каждого своя фарм зона которая только у топов достигает до 3х королевств, заходиш дальше и тебе обьявляют войну, если уменьшить кол-во 5-6 руинок то на сюзе останутся только топы потому что токо перешедшие в сюзерны не смогут развиваться из за других сюзов, и большинство игроков просто уйдут из игры так как на сюзерне смогут продержаться не более недели, что ты скажеш на это, аргументируй свой бред пожалуйста.swissam01 писал(а):мое королевство 46-7, кому интересно.
Скажу сразу, что размещая тему, изначаль ожидал, преимущественно, негативных отзывов.
Любому человеку свойственно идти по пути наименьшего сопротивления, поэтому большинство всегда голосует за халяву.
Но полагаю, что разработчики игры все же думают не только об удовлетворении халявных потребностей масс, но и о качестве продукта.
Иначе уже бы давно все пустые клетки королевств густо заросли бы халявными руинками.
Давайте переведем дискуссию к формальным критериям, а именно:
а) субъективные критерии - всем мало халявных ресурсов, надо больше, как же мы будем кормить армии и т.д.
б) объективные критерии - рынок завален ресурсами по минималке, никаких заметных колебаний по ценам вообще не происходит, давно уже многие игроки рынок используют как склад временного хранения ресурсов т.е. не по назначению, для этого достаточно выставить ресурсам даже не максимальную, а среднюю цену - и их никто никогда не купит, пусть себе лежат.
Любопытства ради проверил состояние рынка на данный конкретный момент, только по одной позиции - зерну, посмотрите и вы.
На 15.35 игрового времени 4 октября, сервер Лакрия:
79 (семьдесят девять !!!) полных полей рынка занято зерном, каждое поле содержит 10 предложений, итого - 790 (!!!!!!) предложений зерна.
Из них минималки (цена 8 и ниже) - 132 предложения, т.е. 132 человека пытаются избавиться только от зерна (другие ресурсы пока не рассматриваем)
Приблизительный объем выставленного на продажу зерна по минималке - около 2 700 000 единиц на общую сумму более 21, 5 млн. золота.
А теперь для сравнения.
Два года назад я играл другим акком и дошел до топа, был 75-80 с очень немаленькой армией и без поддержки клана ,т.к. всегда играю один.
В те времена общее предложение на рынке колебалось в диапазоне 0 (бывало не раз, что требуемого ресурса не было вообще), до 30-40 предложений в диапазоне цен от минималки (крайне редко) до максимума (не менее половины предложений).
Играя 2-мя героями, я полностью обеспечивал себя ресурсами как для армии, так и для дальнейшего развития. Кто опомнит - в те времена руинок 5 и 6 было значительно меньше, поэтому игра была динамичнее. Но мне было достаточно пользовать 5 исследовательских центров, гоняя исследователей в радиуме +3 королевства, и руинок всегда было достаточно для нормального развития. Почему?
Очень просто.
Давайте посчитаем.
Одна 5 дает (цифры ориениторочные) - золота 300000, дерева 30000, камня 40000, зерна 6000, железа 8000.
Продавая ресурсы сегодня по минималке (дерево 1, камень 2, зерно 8, железо 12), получается общий доход 554000.
Теперь представьте, что рынок восстановился из-за уменьшения предложения, и цены стали даже не максимальными, а хотя бы средними.
Такая же продажа по средним ценам (дерево 3, камень 6, зерно 14, железо 21) дает доход от руинки 858000, т.е. более чем в полтора раза больше.
Если же торговать с умом, а не просто сливать ресурсы, то доходы от продаж ресурсов удваивают выгоду фарма руины 5, соответственно, и руин таких нужно в 2 раза меньше.
Резюме.
Убитый минималкой рынок - приговор, диагноз, говорящий, что игроки "зажрались" ресурсами, можно не играть, не напрягаться, не думать, а просто тупо "сливать" неликвиды и кормить раздутые армии.
Нет, убирать лишние 5 и 6, убирать как можно скорее)))))
| ! | модератор Лиса: |
| Нарушение п.5 Правил форума. |
в условиях дефицита игра станет скорее теоретической стратегией, чем практической. почему? а кто по ресам сможет позволить себе игрища с перебросками армии или обманными маневрами?akacki писал(а):дефицит руин в результате уменьшения их числа, с соответствующим увеличением ЧЖ в них переведет игру в поиск стратегий выживания на "безрыбье". Вместо раскачки количества войск игра снова станет стратегической.
Так поселки снова станут необходимой частью в стратегии выживания.
потому что появляются подобные темы,в которых кто-то недовольный тем что его ресурсы не покупают,а фармить море руин ему нехочется,и он решает лично для себя урезать количество,не поинтересовавшись у всех такая беда с руинами 5-6 уровня,и скольким сюзеренам мешают играть руины 5-6 уровня!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя