убрать блокировку обкаста под атакой полностью

[GerNoob]

Вывод: условия надо менять. Правда если не оставлять дефера как кролика перед удавом. А пока что ситуация выглядит именно так.

Т.е. фраза должна звучать - в текущих условиях атаковать невозможно, поскольку обкастом защитника все равно атака будет отражена?
Сколько не играю, не вижу никаких кроликов под ударов. Проблему мелких можно решать другими путями, но никак не глобальной правкой того, что и так смещено в сторону защиты.
В текущей ситуации, защитник может получить заметный урон только если совершает заметные ошибки. При отсутствии таковых - идеальный атакер ничего добиться не может. Речь естественно о сопоставимых по силе игроках
Так где тут дисбаланс в пользу атакующего и необходимость глобального фикса?

[Nichao]

Мой взгляд на предложение - полная чушь. Не так уж и мало игроков, атакующих превосходящих себя игроков как раз за счет обкаста. В данном предложении я вообще не смогу никого атаковать, если только какого-нибудь новичка, не имеющего ни свитков, ни артов, ни правильно прокаченных героев и союзников.

[ChillaElf]

атакер идет чтобы победить либо часть либо все ( если выставят все). Дефер может либо безучастно наблюдать за этим, либо звать подмогу. Другого не дано. Практически не дано.

[GerNoob]

атакер идет чтобы победить либо часть либо все ( если выставят все). Дефер может либо безучастно наблюдать за этим, либо звать подмогу. Другого не дано. Практически не дано.

Если он допустил атаку - то да. Факт ловли чего-то - уже достижение атакера, требующего зачастую немалых усилий и ожидания.
Игра дает много возможностей подобного не допускать. Если еще и расширить текущие возможности - атаки просто потеряют смысл, о чем уже вторую страницу речь.
Ну и подмоги то никто не отменяет.
Сейчас блокировка обкаста является компенсацией за кучу защитных плюшек. Убрать ее - у атакующего одни минусы. Только многократно превосходящей массой брать.

[ChillaElf]

Если он допустил атаку - то да

ну наконец-то мы это ( ко второй странице фактически ) признали. В текущих условиях каст дефера может породить отказ от атак в принципе - согласен. Значит и эти условия надо менять. Или спокойно наблюдать за тем что дефер не может ничего, лишь рассчитывать на союзный/соклановый деф, не имея воможности (практической) применить то что ЯКОБЫ ( а в текущих условиях невостребовано) называется кастом для защиты.

[GerNoob]

Я этого нигде и не отрицал. Что обкастится зачастую малореально. Хотя и нередко возможно. С постоянным пробиванием миссий провами и т.д. не так все просто зачастую.
Но это компенсация защитных механизмов, чтобы не сделать атаки вообще нереальными. По поводу беспомощности дефера. Ок, на конкретном примере
https://mlgame.ru/forum/download/file.ph ... &mode=view

вот такой красивый лог. Повезло, застал в оффлайне. Надеюсь против того, что брошенные на виду армии должно быть возможно слить, никто не возражает?
А теперь разберем глубже. В убежище стоял боевой гер, с боевыми артами и арфой. С учетом арфы армии как раз сравнимы по мощи чистой. И то атакер пожирнее остается слегка.
На мне обкаст 70 защиты, максималка разогнана на +40, здоровье 100+, пара союзных свитков и подавление магичек -15. Артефакты не убертоп, но вполне на уровне.
Что же выходит, если боевого гера достать? 30% потерь атакера. Т.е. если брать участвующую в бою часть - 60%. При этом стоит обратить внимание что магичка 1! Обкастится получше можно, но не сильно. При двух магичках - взаимный слив. И защитник на половину уходит в воскрес. При этом из реально изменяющего ход боя разве что осадную башню добавить. Коих я видел 2 за всю игру. С ней потери остаются на допустимом уровне и с двумя магичками. Итого - необкастованный топ сливается другим топом в околомаксимальном обкасте с потерями, о которых можно сказать - на грани выгодного. Со свитками на владение конечно все проще заметно, только накидайте их на 70+ процентный купол.
Итак, обратно вопрос - в чем же так обижают защиту?

Менять при желании можно, но только в обе стороны. Если это будет способствовать улучшению и диманичности игры, я только за. Но то что предлагается здесь, это совершенно однобоко и только прекратит бои, которые и так редки.

[Scubi]

"Кролики - это не только ценный мех, но и три-четыре центнера диетических когтей". Топикстартер я тебе завидую. Нет, правда... Ты еще не видишь очень много нюансов этой игры. Тебе еще все в новинку. Новичков согласен - нужно холить и лилеять, но и учить тоже, и слив - это как раз щелчек по носу, ищи способ увертываться, а не бежать на форум с пеной у рта: вот я считаю что имменно это спасет всех страждущих...

[lyss]

Увы из свежих идей есть только фикс медлов, храма и повторный фикс храма.

неверно. вот сборник идей: https://mlgame.ru/forum/viewtopic.php?f=84&t=59365

дефер не может ничего, лишь рассчитывать на союзный/соклановый деф

если дэфер допустил атаку - это его шибка. теперь он должен смотреть на результат своей ошибки и принимать его к сведению. может сделать попытки потрепыхаться. причем даже удачные.
игра-то заявлена как стратегия, а не как тактика, не забывайте это

и я еще раз прошу расчеты по данной идее.
в частности: какова должна быть армия атакера, арты, касты, скилы для возможности провести успешную атаку в заявленных в предложении условиях?

[ChillaElf]

При этом из реально изменяющего ход боя разве что осадную башню добавить. Коих я видел 2 за всю игру.

вот о чем и речь! Потенциировать бои может значительно более частая возможность встретить ( и как следствие иметь в арсенале) такой каст. И даже тот которого еще нет в игре( и будет покруче) - а-ля свиток на уменьшение удара(эквивалент паутинки). И пусть кастуется тогда дефер. Все получат то чего хотели. Про забытую витрину- так сам грех не взять.


вот варианты возможных решений:
1) свиток(!!!) многоуровневый а-ля палослабость
2) аналог всеобщей вешающейся на своего(!!!) гера
3) увеличить частоту выпадения тяжелого каста на поглощение удара

[andy42414]

идея простая, как рубильник, и не требует никаких расчетов. выключить блокировку обкаста под атакой или включить. предполагаю, что найдутся такие прекрасные топы, которые уступят эту небольшую фору малышам, помня свое тяжелое детство начинающего. если не найдутся, так нечего и обсуждать. это скорее вопрос личной морали, чем игровой механики, ну а механику под это исправление выровнять -забота администрации. атакующий и должен испытывать некоторые трудности, ведь он получает от этого процесса удовольствие, иначе он был бы фермером.

[andy42414]

вот варианты возможных решений:
1) свиток(!!!) многоуровневый а-ля палослабость
2) аналог всеобщей вешающейся на своего(!!!) гера
3) увеличить частоту выпадения тяжелого каста на поглощение удара

а вот эти методы или другие, должны выровнять баланс уже после реализации идеи, заплатки надо ставить не на старый кафтан, а на новый, лопнувший в результате добавления дополнительного функционала. это если совсем лень исправлять ошибки игры, но в идеале надо шить новый кафтан, более привлекательный для игроков.

[AHgpyxa]

На каждую ...опу свой болт с левой резьбой найдется. Вот пример
https://mlgame.ru/forum/viewtopic.php?f= ... 00#p490313
Все как описал автор - повесили спам, вышли в атаку, так как шпик и скан там немогли получить - шли под осторожностью.
Взял свитки - сгонял в соседний город, оббафал гера, вернулся домой (25 минут в общем) и выставил то что надо было, чтоб атакер неотменился и чтоб слить его в ноль.

Под атакой нельзя бафнуть город (магички , мнус защиту врагу и т.д.) ну так витки на магички нат ри дня бафаються - можно на всякий держать и бафать по надобности если есть подозрения что будут ловить.
А так - просто нужно еще 1-2 города в том же королевстве, или ВВ, чтоб можно было побежать и оббафаться.

Если ловят на возвратке - то там ничто непоможет.

А баффаться непосредственно за минуту до боя както тупо, ибо все прошпикали все прощитали а тут - пару свитков, три арта и все - расклад с точнотью наоборот

[andy42414]

конкуренция - вот для чего нужно это нововведение, без чего любая игра превращается в болото и чего так боятся крупные. это внизу, между мелочью и крупными, ибо конкурентоспособность снизу будет нарастать быстрее в обкасте, чем без оного. а баланс наверху можно выровнять свитками или артефактами, чтобы топы могли повоевать между собой. способов достаточно, кроме тут предложенных.

[lyss]

идея простая, как рубильник, и не требует никаких расчетов

увы, без расчетов идея голословна

[andy42414]

На каждую ...опу свой болт с левой резьбой найдется. Вот пример
https://mlgame.ru/forum/viewtopic.php?f= ... 00#p490313
Все как описал автор - повесили спам, вышли в атаку, так как шпик и скан там немогли получить - шли под осторожностью.
Взял свитки - сгонял в соседний город, оббафал гера, вернулся домой (25 минут в общем) и выставил то что надо было, чтоб атакер неотменился и чтоб слить его в ноль.

Под атакой нельзя бафнуть город (магички , мнус защиту врагу и т.д.) ну так витки на магички нат ри дня бафаються - можно на всякий держать и бафать по надобности если есть подозрения что будут ловить.
А так - просто нужно еще 1-2 города в том же королевстве, или ВВ, чтоб можно было побежать и оббафаться.

Если ловят на возвратке - то там ничто непоможет.

А баффаться непосредственно за минуту до боя както тупо, ибо все прошпикали все прощитали а тут - пару свитков, три арта и все - расклад с точнотью наоборот

как раз элемент непредсказуемости и нужен, чтобы было не скучно. ты сам посуди, вот ты знакомишься с девушкой и у тебя есть такой калькулятор, который в точностью в 100 процентов просчитывает, что ты с ней переспишь или что она точно станет твоей женой. разве не скучно? полная предсказуемость убивает мотивацию. теперь по поводу того, чтобы сгонять в соседний город, баффнуться и вернуться. не всегда бывает выгодно ставить такой город рядом, это ограничивает игровые возможности. к тому же в свете последнего фикса медлов, ты можешь не успеть вернуться к началу атаки, если атака выходит из владения рядом. возможно и медлов нет. слив на возврате останется, как и прежде, тут меняется только точность прихода атаки. в травиане, например, нет режима отдыха войск и все расчеты производятся до секунды, что не вызывает особых неудобств, наоборот, кто точнее считает, тот и побеждает.

[andy42414]

увы, без расчетов идея голословна

ну что тут считать? свитки, которые окажутся у соперников или артефакты? как можно просчитать непредсказуемость? именно в этом смысл изменения. ведь топы хотели динамики и адреналина, когда требовали фикс храма и медлов, именно под этим флагом. ну пошли им навстречу, а теперь они отказываются, заявляя - нет, хотим полной предсказуемости и динамики. как совместить эти взаимоисключающие противоречия?

[andy42414]

кстати, тут были претензии по поводу содержания магов, которых под обкаст защиты потребуется, со слов игрока, под миллион штук. так это удачно сочетается с темами о расширении возможностей других билдов, например, магобилда. появится повод снизить стоимость содержания магов.

[lyss]

как можно просчитать непредсказуемость?

почему непредсказуемость?
все касты известны, параметры юнитов тоже с параметрами героев вместе.
обоим задаешь максимальный обкаст в калькуляторе и считаешь, т.к. теоретически у всех есть все свитки

[Deserted]

Вы предлагаете непредсказуемость?



Но какие-то плюсы и минусы у идеи выявили же сами?

[Scubi]

кстати, тут были претензии по поводу содержания магов, которых под обкаст защиты потребуется, со слов игрока, под миллион штук. так это удачно сочетается с темами о расширении возможностей других билдов, например, магобилда. появится повод снизить стоимость содержания магов.

Ваше предложение никак не расширяет возможности магобылда, скорее усугубляет то что есть. О чем многие оппонеты Вам и намекают. Нужны предложения на расширения возможностей преследователей (по моему мнению), что и было заложено в истоках игры. Сейчас преследователи из-за героев просто ХП (хит-поинты, здоровье которое нужно убить луками). Порезав тем или иным способом луков - вылезут маги, которые своим поглощением могут съесть все. Единственно, что им можно будет противопоставить - летунов+коней и то за счет того что маги все не сьедят за 20 раундов.

Кролики тут конечно ни причем, НО еще один Травиан не НУЖЕН, у каждой игры свой шарм. Я многие онлайнки пробовал, но не все можно присобачить, не поломав механику...

[andy42414]

Вы предлагаете непредсказуемость?



Но какие-то плюсы и минусы у идеи выявили же сами?

я предлагаю элемент непредсказуемости, а не полную непредсказуемость, заодно получаем лучшую выживаемость и конкуренцию против топов от новичков, ибо в обкасте конкуренция улучшается, но нарушается баланс топов против топов, который должен корректироваться свитками. топы получают необходимый драйв, об отсутствии которого на форуме постоянно упрекают администрацию. также получаем лучшую покупаемость обкаста, то есть прибыль игры. привлекательность игры для новичков тоже возрастает, ибо уменьшается время, когда новички для топов являются просто мясом и есть шанс продолжить игру, а не бросить, если рядом живут топы. сейчас же новичку-сюзерену выжить реально только по-знакомству, либо имея много денег на храм, а много денег есть далеко не у всех

[andy42414]

Ваше предложение никак не расширяет возможности магобылда, скорее усугубляет то что есть. О чем многие оппонеты Вам и намекают. Нужны предложения на расширения возможностей преследователей (по моему мнению), что и было заложено в истоках игры. Сейчас преследователи из-за героев просто ХП (хит-поинты, здоровье которое нужно убить луками). Порезав тем или иным способом луков - вылезут маги, которые своим поглощением могут съесть все. Единственно, что им можно будет противопоставить - летунов+коней и то за счет того что маги все не сьедят за 20 раундов.

это ответ на пост, который был ранее, и который ты не читал. предложение вообще никак не влияет на магобилд. речь в том посте шла о том, что постоянный обкаст в защите потребует много магов, ибо в обкасте, магички деффера, по словам атакующего игрока, становятся непробиваемыми, так почему бы не снизить стоимость содержания магов. насчет преследователей обсуждается в других темах.

[Scubi]

Усугубляет да еще как... И читаю я все довольно внимательно... И шурупаю-прикидываю... Приведите, примеры как все просят в картинках - все пучком будет... Или если вводить то в качестве временной "птички" не более и то совместно это слишком много...

[andy42414]

попробую объяснить наглядно. в игре существует не один общий баланс между офферами и дефферами, а несколько балансов.
1. баланс новички - новички
2. баланс новички - середнячки
3. баланс новички - топы
4. баланс середнячки - середнячки
5. баланс середнячки - топы
6. баланс топы - топы

7. общий баланс

в результате сложения всех этих балансов в один общий мы должны получить идеальный ровный баланс между всеми, но с возможностью эффективной атаки или защиты одних игроков перед другими. атакующий игровыми средствами, то есть свитками, артефактами и прочим, смещает баланс в выгодную ему сторону. защитник старается выровнять этот баланс. естественно у более развитого игрока больше возможностей сместить баланс в выгодную ему сторону.

[andy42414]

возьмем наиболее сильный дисбаланс, между новичками и топами, например. как новичок может выправить дисбаланс? только деньгами, продав машину и повесив на героя золотой сет, что малореально, но теоретически возможно идеального баланса не существует, но надо к этому стремиться, ибо равные возможности по балансу и представляют собой привлекательность игры.

[Scubi]

Итого: 1, 4, 6 балансы - в большинстве случаев в пользу дефа, как ни крути, ибо армия в воскресе остается при взаимном сливе. 5 баланс за счет умения увертываться снижает ПВП. Как раз 2,3 Вы "пытаетесь" защитить, но новичку как раз от этого не легче, т.к. он и так не в курсе всех нюансов и вряд ли воспользуется. Значит Ваше предложение повлияет на 2,4,5,6 балансы - причем середнячки будут реже убивать новичков, а значит прокачка будет за счет фермы и не более и им никак не прорваться в топы, т.к. у них все еще больше в ажуре... Даже продав машину, картину, картонку и маленкую собаченку...

[GerNoob]

В случае неравных игроков, тот кто сильнее должен иметь преимущество . Это аксиома всех игр, а можно сказать и вообще мира. Здесь балансировка идет за счет подмог. Равенства быть не может.
Про это я уже давно ответил - быть мелким и крутым так не бывает. И не будет.
Баланс - это равенство возможностей между сравнимыми по силе. И преимущество тех, кто сильнее. Равенство всех - это не баланс, это глупость, лишающая игру смысла.
К слову предложение топика, как я уже показал расчетами как раз сокращению разницы между мелкими и топами не способствует. А лишь ломает целиком баланс между равными.

[andy42414]

предположим, что баланс между новичками-новичками, середнячками-середнячками, топами-топами - идеальный, для упрощения.

[andy42414]

В случае неравных игроков, тот кто сильнее должен иметь преимущество . Это аксиома всех игр, а можно сказать и вообще мира. Здесь балансировка идет за счет подмог. Равенства быть не может.
Про это я уже давно ответил - быть мелким и крутым так не бывает. И не будет.
Баланс - это равенство возможностей между сравнимыми по силе. И преимущество тех, кто сильнее. Равенство всех - это не баланс, это глупость, лишающая игру смысла.
К слову предложение топика, как я уже показал расчетами как раз сокращению разницы между мелкими и топами не способствует. А лишь ломает целиком баланс между равными.

речь идёт о балансе равных возможностей к управлению игровыми средствами между атака - защита, а не о балансе сил. это еще один баланс, который я и предлагаю выровнять. так вот в этом балансе, средством смещением атаки в выгодную для себя сторону является блокировка обкаста защиты под атакой, чего не должно быть в принципе, ибо утрачивается возможность защиты к управлению обкастом. смысл покупки обкаста защитой исчезает. есть только одна возможность защите обкастоваться - выйти в ближайшее владение и вернуться обкастованным. если это возможно, то смысл покупки обкаста защитой есть, а если невозможно по игровым причинам, что тогда?

[Scubi]

возможно увеличение длительности обкаста дефа, но очень осторожно :-) Т.к. это палка о двух концах. Обкаст во время атаки - убьет ПВП на корню почти, как раз новички чаще всего будут биты, а фармотряд середнячку уже не поймаешь :-) с такой фишкой.

[andy42414]

GerNoob, ты специально наверно утрируешь понятие силы в игре, беспокоишься за свой игровой комфорт?
понятие силы, в чем оно выражается? в количестве юнитов? не забывай, что есть деньги, например я новичок и у меня армия в 10 раз меньше твоей, но я богаче тебя в 10 раз и у меня есть золотой сет на герое, которого нет у тебя, так кто тогда сильнее? поэтому понятие силы слишком условно и расплывчато.

[andy42414]

Scubi, спор о пвп не относится к теме, если ты читал, что писали раньше. там изложено, что пвп следует поднимать другими игровыми средствами, а не блокировкой управления обкаста. к тому же все толкуют о pvp атакующего, но ничего не говорят о увеличении pvp защитника, у которого блокировкой обкаста pvp давно убито.

[Scubi]

Я за свой игровой комфорт не беспокоюсь, наверно самый битый "кролик" на всем Бакаре. Но я против Вашего предложения, так Ваше предложение и снижает интерес к игре напрямую убивая ПВП, которое и так не ахти на определенных этапах игры. Поднятия ПВП в Вашем предложении нет. О чем Вам и толкуют. Полностью блокировать обкаст защитнику даже на данном этапе игры практически невозможно, при желании можно обкаститься... Как раз сильные сапоги замедления и мешали в большинстве случаев это сделать защитнику, т.к. спам можно было наслать за 2 суток и возобновлять его постоянно...

[andy42414]

Я за свой игровой комфорт не беспокоюсь, наверно самый битый "кролик" на всем Бакаре. Но я против Вашего предложения, так Ваше предложение и снижает интерес к игре напрямую убивая ПВП, которое и так не ахти на определенных этапах игры. Поднятия ПВП в Вашем предложении нет. О чем Вам и толкуют. Полностью блокировать обкаст защитнику даже на данном этапе игры практически невозможно, при желании можно обкаститься... Как раз сильные сапоги замедления и мешали в большинстве случаев это сделать защитнику, т.к. спам можно было наслать за 2 суток и возобновлять его постоянно...

Ты судишь о pvp относительно кривого игрового баланса, который есть сейчас. Низкий pvp - это отсутствие игровых идей, я не занимаюсь этой проблемой. Проси у администации pvp. Понятно, что моё предложение снижает и без того низкий pvp, но это общая проблема игры, а мы обсуждаем частный случай, который затрагивает pvp только косвенно, не потому что мое предложение плохое, а потому что нет игровых идей.

[Scubi]

В Вашем предложении нет баланса, за который Вы так ратуете и как раз в области ПВП, присобачивание Вашей идеи как раз нарушит и так хрупкий баланс в этой области. Дополните Вашу идею увеличением ПВП - и может быть у Вас больше голосов будет за... А хвататься за хвост слона, чтоб прицепить ему бантик - как-то не разумно, можно и ногой в лоб получить, причем насмерть.

[andy42414]

В Вашем предложении нет баланса, за который Вы так ратуете и как раз в области ПВП, присобачивание Вашей идеи как раз нарушит и так хрупкий баланс в этой области. Дополните Вашу идею увеличением ПВП - и может быть у Вас больше голосов будет за... А хвататься за хвост слона, чтоб прицепить ему бантик - как-то не разумно, можно и ногой в лоб получить, причем насмерть.

так pvp итак нет, что тут нарушать? нулевое pvp не станет еще хуже. ты платишь деньги за pvp администрации, вот и требуй у них, если тебя pvp не устаивает. в этой теме не занимаются хрупким балансом pvp, как ты выражаешься, для твоего pvp всем порезали медлы и храм, предлагают храм и медлы убрать вообще из игры, только pvp от этого повысится настолько же, как от моей идеи понизится.
исходя из твоих рассуждений, запредельный pvp будет только тогда, когда у защитника заблокируют все, чтобы его армия стояла на витрине и никуда не могла сдвинуться, а ты её нахаляву сливал, жажду халявы я отлично понимаю, иначе зачем тогда было качать армию

[GerNoob]

GerNoob, ты специально наверно утрируешь понятие силы в игре, беспокоишься за свой игровой комфорт?
понятие силы, в чем оно выражается? в количестве юнитов? не забывай, что есть деньги, например я новичок и у меня армия в 10 раз меньше твоей, но я богаче тебя в 10 раз и у меня есть золотой сет на герое, которого нет у тебя, так кто тогда сильнее? поэтому понятие силы слишком условно и расплывчато.

Понятие силы выражается в комплексе всего. И в армии, и в артефактах, и в умении их использовать.
Если брать конкретно твой пример - я. Поскольку десятикратную разницу в армии против меня перекрыть невозможно. Сеты кстати никто не применяет в боях, сборные солянки гораздо сильнее, это так совет на будущее, если реально закупается планируешь.

По поводу баланса новички-новички, средние-средние, сильные-сильные - во, теперь правильно. Эти категории должны иметь сопоставимые возможности друг с другом в боях в защите и атаке. Теперь берем калькулятор и считаем. Пример топового боя привел вышел. Вполне равенство возможностей. У защитника арты+навыки гера+магички и возможность сделать крайне низкой вероятность навешивания проклятий на свое владение. У атакующего арты+навыки героя+обкаст. И в итоге имеем что магички примерно компенсируют бонусы обкаста.
Т.е. атакующий равного идет на весьма ощутимые потери. Вариации:
1) Использование крайне редких свитков в атаке - сбалансировано возможностью поддержания постоянного обкаста на владении защиты. Что отнюдь не затратнее применения осадной башни с неясным исходом.
2) Добавление свитков на владение - сбалансировано защитой от магии. Пожалуй даже перекошено, добавить возможность увеличивать проникающую способность своих заклинаний было б неплохо.
3) Атака с союзником - подмоги. Тоже в пользу в защиту, подмоги и быстрее, и их 2. На стороне атаки - только фактор внезапности.

Сама возможность атаки существенно ограничена сапогами и храмом.
Вот такой расклад на топах.

На равных обычных новичках еще веселее. Там просто нереально слить равную армию. Тоже могу сказать из своего опыта. Я в свое время 3 месяца копил свитки ради одной атаки на соразмерного соседа. Реально видел, что он бросает порой армию на виду, а убить не мог. Никакого перекоса в сторону атаки в игровом балансе нет. Равные игроки имеют вполне адекватные способности. Есть перекос в возможностях чисто по силе игроков. Надо ли это исправлять? Возможно в чем-то и надо. Хотя нормального заинтересованного новичка вид топов должен стимулировать на стремление догнать и достигнуть такого же. Кто хочет - сделает это, давно проверено. Особенно при отсутствии проблем с вливанием денег.
Кто не имеет больших амбиций - как и сказал сапоги 3+ ур, есть храм. Ну и не нарываться на проблемы. И никому вы не нужны будете и никто не побежит при соблюдении элементарных мер осторожности.

Тут в теме звучало предложение разрешить обкаст защите, но увеличить возможности атаки на поглощение и т.д.. Это предложение большего внимания заслуживает. Но, тогда эффект от доната вырастет еще больше. Разрывы между игроками станут еще больше. Будет куча тем - ааа, зачем теперь магички? Ааа, у нас соседи крутят сокру постоянно, нет спасения.
В общем подобное изменение можно рассмотреть. Но оно приведет к формированию еще большого разрыва между игроками. При этом активность - возможно немного и подымет. Будет ли это в целом хорошо - не уверен.

[Scubi]

расчеты где что оно не понизится? или хотя бы прикидки, почему оно не понизится. Это как раз одна из тех идей вот я хочу вот такую конфетку, а из чего она будет сделана - не мои проблемы, пусть лошади думают у них головы большие, вот эти лошади из своего навоза эту конфетку сделают - Вы ее есть будете? игру бросите из-за этого, а другим этот навоз разгребать...

[andy42414]

GerNoob, ты специально наверно утрируешь понятие силы в игре, беспокоишься за свой игровой комфорт?
понятие силы, в чем оно выражается? в количестве юнитов? не забывай, что есть деньги, например я новичок и у меня армия в 10 раз меньше твоей, но я богаче тебя в 10 раз и у меня есть золотой сет на герое, которого нет у тебя, так кто тогда сильнее? поэтому понятие силы слишком условно и расплывчато.

Понятие силы выражается в комплексе всего. И в армии, и в артефактах, и в умении их использовать.
Если брать конкретно твой пример - я. Поскольку десятикратную разницу в армии против меня перекрыть невозможно. Сеты кстати никто не применяет в боях, сборные солянки гораздо сильнее, это так совет на будущее, если реально закупается планируешь.

По поводу баланса новички-новички, средние-средние, сильные-сильные - во, теперь правильно. Эти категории должны иметь сопоставимые возможности друг с другом в боях в защите и атаке. Теперь берем калькулятор и считаем. Пример топового боя привел вышел. Вполне равенство возможностей. У защитника арты+навыки гера+магички и возможность сделать крайне низкой вероятность навешивания проклятий на свое владение. У атакующего арты+навыки героя+обкаст. И в итоге имеем что магички примерно компенсируют бонусы обкаста.
Т.е. атакующий равного идет на весьма ощутимые потери. Вариации:
1) Использование крайне редких свитков в атаке - сбалансировано возможностью поддержания постоянного обкаста на владении защиты. Что отнюдь не затратнее применения осадной башни с неясным исходом.
2) Добавление свитков на владение - сбалансировано защитой от магии. Пожалуй даже перекошено, добавить возможность увеличивать проникающую способность своих заклинаний было б неплохо.
3) Атака с союзником - подмоги. Тоже в пользу в защиту, подмоги и быстрее, и их 2. На стороне атаки - только фактор внезапности.

Сама возможность атаки существенно ограничена сапогами и храмом.
Вот такой расклад на топах.

На равных обычных новичках еще веселее. Там просто нереально слить равную армию. Тоже могу сказать из своего опыта. Я в свое время 3 месяца копил свитки ради одной атаки на соразмерного соседа. Реально видел, что он бросает порой армию на виду, а убить не мог. Никакого перекоса в сторону атаки в игровом балансе нет. Равные игроки имеют вполне адекватные способности. Есть перекос в возможностях чисто по силе игроков. Надо ли это исправлять? Возможно в чем-то и надо. Хотя нормального заинтересованного новичка вид топов должен стимулировать на стремление догнать и достигнуть такого же. Кто хочет - сделает это, давно проверено. Особенно при отсутствии проблем с вливанием денег.
Кто не имеет больших амбиций - как и сказал сапоги 3+ ур, есть храм. Ну и не нарываться на проблемы. И никому вы не нужны будете и никто не побежит при соблюдении элементарных мер осторожности.

Тут в теме звучало предложение разрешить обкаст защите, но увеличить возможности атаки на поглощение и т.д.. Это предложение большего внимания заслуживает. Но, тогда эффект от доната вырастет еще больше. Разрывы между игроками станут еще больше. Будет куча тем - ааа, зачем теперь магички? Ааа, у нас соседи крутят сокру постоянно, нет спасения.
В общем подобное изменение можно рассмотреть. Но оно приведет к формированию еще большого разрыва между игроками. При этом активность - возможно немного и подымет. Будет ли это в целом хорошо - не уверен.

разрыв между игроками и должен быть, никто не предлагает делать всех равными, предлагается лишь равный доступ к управлению обкастом. по поводу внезапности атаки скажу так - она перевешивает и магички, и обкаст, и все остальное, что есть у защиты в данный момент и возможно что-то добавят в будущем, но пока только отнимают. что мы видим на карте? вечных маршалов, которые забили на игру после порезки медлов и храма, очевидно по причине бесперспективности продолжения игры, руины 4 почти не сносятся, мелочь ниже маршалов тоже ничего не сносит, очевидно тоже потому, что не видят перспективы. середнячки, которые в основном сидят за воротами или слились в воскреситель, очевидно надеются пока на новые благоприятные обновления, да и уже вложенных денег жалко. играют только игроки из топовых кланов и редкие богатые, которые недостаток перспективы восполняют солидным донатом. вместо новичков регятся только мульты. что еще нужно для понимания исправления баланса порезкой медлов и храма, чтобы на 0 целых, хрен десятых поднять pvp топам? игроки ногами голосуют за игру.


Я смотрю, тут все решили, что я собрался всех уравнять? Тогда как я предлагаю выровнять только один баланс - равный доступ всех к обкасту. А выравнивания остальных балансов прибивать к тому балансу, который образуется в результате реализации моего предложения

Сейчас игра балансируется только топам, очевидно другие игроки и деньги больше администрации не нужны. Тогда игра закончится, когда топы обвешаются артами уровня 5, и прокачают героев до уровня 50. Потом уровень 50 продолжат до 60 и так далее, но на серверах останутся играть только игроки из топовых кланов, остальные впадут в спячку или бросят.

!	модератор BOGWAR:
	Нарушение п.5 правил форума

[ChillaElf]

в теме звучало предложение разрешить обкаст защите, но увеличить возможности атаки на поглощение....Но, тогда эффект от доната вырастет еще больше....

Сперва маленькое уточнение. Чтобы эффект от доната был менее выражен - можно не пускать ( как вариант) данные свитки в сокру, а сделать возможным их выбивание только с рух НО не с такой вероятностью как выбивается СЕЙЧАС например осадная башня, а значительно чаще. Более того для выбивания такого обкаста ( как изменение шанса его выбивания) разработчики могли бы прикрутить обратную связь со статистикой боевых действий. Типа мало сливов за последний месяц - увеличить шанс на выбивание. Много - уменьшить.
Замечание:
c момента открытия атаки деферу сокру крутить нельзя. Только тот каст что уже есть ( куплен, выбит)
Кастить на себя ( гера, владение) можно не позднее чем за 7 мин 30 сек до прихода атаки. Чтобы у атакера оставалась возможность ( пропущенная через корейский рандом ML - но в том и элемент неопределенности) понять что успел накастить на себя дефер и небольшой зазор в 6 мин 30 сек чтобы перерасчитаться и согласиться с результами боя или отвергнуть его

[GerNoob]

разрыв между игроками и должен быть, никто не предлагает делать всех равными, предлагается лишь равный доступ к управлению обкастом. по поводу внезапности атаки скажу так - она перевешивает и магички, и обкаст, и все остальное, что есть у защиты в данный момент и возможно что-то добавят в будущем, но пока только отнимают. что мы видим на карте? вечных маршалов, которые забили на игру после порезки медлов и храма, очевидно по причине бесперспективности продолжения игры, руины 4 почти не сносятся, мелочь ниже маршалов тоже ничего не сносит, очевидно тоже потому, что не видят перспективы. середнячки, которые в основном сидят за воротами или слились в воскреситель, очевидно надеются пока на новые благоприятные обновления, да и уже вложенных денег жалко. играют только игроки из топовых кланов и редкие богатые, которые недостаток перспективы восполняют солидным донатом. вместо новичков регятся только мульты. что еще нужно для понимания исправления баланса порезкой медлов и храма, чтобы на 0 целых, хрен десятых поднять pvp топам? игроки ногами голосуют за игру.


Я смотрю, тут все решили, что я собрался всех уравнять? Тогда как я предлагаю выровнять только один баланс - равный доступ всех к обкасту. А выравнивания остальных балансов прибивать к тому балансу, который образуется в результате реализации моего предложения

По поводу перевешивания неверно. Случаи одиночных успешных атак в борьбе равных противников редки. И как правило являются удачным стечением целой кучи обстоятельств.
Вот какой смысл мне расписывать с конкретными примерами, что защитник отнюдь не беспомощен, и это не считая того, что он просто может о ужас - не принять бой и посмеяться под тремя страницами обкаста атакера. А в ответ получать пустое, ничем не подкрепленное утверждение о перевесе.

Равный доступ к обкасту подразумевает равные прочие возможности. В случае варианта с усилением(причем весьма большим усилением) атакующего обкаста - по факту мы получим то же что сейчас, только с возросшей зависимостью от доната. Я не против , а вот 90% игроков начнут страдать еще больше. Ибо в неравенство добавляют еще один фактор, который играет в пользу донаторов/постоянных держателей озер, по совместительству как правило топов.

[andy42414]

теперь об общем балансе. что он собой сейчас представляет? общий баланс админы стараются оптимизировать под топов. забыты молодые сюзерены, для которых общий баланс выглядит совсем некомфортно, но именно молодые сюзерены и должны иметь наибольшую перспективу для доната, вместо этого им кинули подачку в виде голубя, которого давно пора заменить чем-нибудь полезным.

[GerNoob]

Сперва маленькое уточнение. Чтобы эффект от доната был менее выражен - можно не пускать ( как вариант) данные свитки в сокру, а сделать возможным их выбивание только с рух НО не с такой вероятностью как выбивается СЕЙЧАС например осадная башня, а значительно чаще. Более того для выбивания такого обкаста ( как изменение шанса его выбивания) разработчики могли бы прикрутить обратную связь со статистикой боевых действий. Типа мало сливов за последний месяц - увеличить шанс на выбивание. Много - уменьшить.
Замечание:
c момента открытия атаки деферу сокру крутить нельзя. Только тот каст что уже есть ( куплен, выбит)
Кастить на себя ( гера, владение) можно не позднее чем за 7 мин 30 сек до прихода атаки. Чтобы у атакера оставалась возможность ( пропущенная через корейский рандом ML - но в том и элемент неопределенности) понять что успел накастить на себя дефер и небольшой зазор в 6 мин 30 сек чтобы перерасчитаться и согласиться с результами боя или отвергнуть его

Это более адекватный вариант. Экспериментировать в этом направлении можно. Есть еще одно но - в таком динамичном изменении обстановки, учитывая что во многих случаях обкаст дефера возможный будет неизвестен - нужно править текущую работу калькулятора. Либо вообще его убирать. Либо дать возможность атаке просчета предстоящего боя, а так же добавление эффектов вручную для оценки боя с учетом возможных бафов противника.
В остальном - если оттестировать нормально и действительно уравновесить атакущий обкаст с защитным+магички - почему бы нет. Только работы много, сомневаюсь что владельцы игры таким займутся. Сломать уже сложившийся текущий более-менее баланс и строить новый почти с нуля - не наблюдаю готовности к таким радикальным изменениям.

[andy42414]

разрыв между игроками и должен быть, никто не предлагает делать всех равными, предлагается лишь равный доступ к управлению обкастом. по поводу внезапности атаки скажу так - она перевешивает и магички, и обкаст, и все остальное, что есть у защиты в данный момент и возможно что-то добавят в будущем, но пока только отнимают. что мы видим на карте? вечных маршалов, которые забили на игру после порезки медлов и храма, очевидно по причине бесперспективности продолжения игры, руины 4 почти не сносятся, мелочь ниже маршалов тоже ничего не сносит, очевидно тоже потому, что не видят перспективы. середнячки, которые в основном сидят за воротами или слились в воскреситель, очевидно надеются пока на новые благоприятные обновления, да и уже вложенных денег жалко. играют только игроки из топовых кланов и редкие богатые, которые недостаток перспективы восполняют солидным донатом. вместо новичков регятся только мульты. что еще нужно для понимания исправления баланса порезкой медлов и храма, чтобы на 0 целых, хрен десятых поднять pvp топам? игроки ногами голосуют за игру.


Я смотрю, тут все решили, что я собрался всех уравнять? Тогда как я предлагаю выровнять только один баланс - равный доступ всех к обкасту. А выравнивания остальных балансов прибивать к тому балансу, который образуется в результате реализации моего предложения

По поводу перевешивания неверно. Случаи одиночных успешных атак в борьбе равных противников редки. И как правило являются удачным стечением целой кучи обстоятельств.
Вот какой смысл мне расписывать с конкретными примерами, что защитник отнюдь не беспомощен, и это не считая того, что он просто может о ужас - не принять бой и посмеяться под тремя страницами обкаста атакера. А в ответ получать пустое, ничем не подкрепленное утверждение о перевесе.

Равный доступ к обкасту подразумевает равные прочие возможности. В случае варианта с усилением(причем весьма большим усилением) атакующего обкаста - по факту мы получим то же что сейчас, только с возросшей зависимостью от доната. Я не против , а вот 90% игроков начнут страдать еще больше. Ибо в неравенство добавляют еще один фактор, который играет в пользу донаторов/постоянных держателей озер, по совместительству как правило топов.

Теоретически ты прав, но только теоретически. Что происходит на практике? Собирается куча задротов, пробивают твоих антишпионов, бьют зеркала, навешивают спам, выносят все ресурсы, не обращая внимания на подмоги, ибо есть численное преимущество. Ну и сколько раз ты сможешь увернуться от атаки, если у тебя вынесли всё золото? Ты судишь о балансе атака - защита с высоты птичьего полёта топа. Да тебе вообще не дадут фармить и будешь сидеть до пенсии без ресурсов, слей свою армию и тогда увидишь, правильный ли баланс атака-защита

[GerNoob]

теперь об общем балансе. что он собой сейчас представляет? общий баланс админы стараются оптимизировать под топов. забыты молодые сюзерены, для которых общий баланс выглядит совсем некомфортно, но именно молодые сюзерены и должны иметь наибольшую перспективу для доната, вместо этого им кинули подачку в виде голубя, которого давно пора заменить чем-нибудь полезным.

Если молодой сюз собирается донатить, что ему мешает это сделать по выходу на сюза? Берет героя, покупает нормальные замедялки. Берет квестовые войска и начинает фармить руинки. Вкачивает гера покупкой фраки, коей сейчас навалом. Берет кучу квестовых ускоров. Такой активный, донатащий игрок будет быстро оценен кем-то из топкланов и принят. И с кс его без проблем поддержат зерном на вырост. И через месяца 3 окажется вполне на предтоповом уровне. С 3 героями, с ма в 500кк+ и упакованный артами по своим возможностям.

[andy42414]

Сперва маленькое уточнение. Чтобы эффект от доната был менее выражен - можно не пускать ( как вариант) данные свитки в сокру, а сделать возможным их выбивание только с рух НО не с такой вероятностью как выбивается СЕЙЧАС например осадная башня, а значительно чаще. Более того для выбивания такого обкаста ( как изменение шанса его выбивания) разработчики могли бы прикрутить обратную связь со статистикой боевых действий. Типа мало сливов за последний месяц - увеличить шанс на выбивание. Много - уменьшить.
Замечание:
c момента открытия атаки деферу сокру крутить нельзя. Только тот каст что уже есть ( куплен, выбит)
Кастить на себя ( гера, владение) можно не позднее чем за 7 мин 30 сек до прихода атаки. Чтобы у атакера оставалась возможность ( пропущенная через корейский рандом ML - но в том и элемент неопределенности) понять что успел накастить на себя дефер и небольшой зазор в 6 мин 30 сек чтобы перерасчитаться и согласиться с результами боя или отвергнуть его

Это более адекватный вариант. Экспериментировать в этом направлении можно. Есть еще одно но - в таком динамичном изменении обстановки, учитывая что во многих случаях обкаст дефера возможный будет неизвестен - нужно править текущую работу калькулятора. Либо вообще его убирать. Либо дать возможность атаке просчета предстоящего боя, а так же добавление эффектов вручную для оценки боя с учетом возможных бафов противника.
В остальном - если оттестировать нормально и действительно уравновесить атакущий обкаст с защитным+магички - почему бы нет. Только работы много, сомневаюсь что владельцы игры таким займутся. Сломать уже сложившийся текущий более-менее баланс и строить новый почти с нуля - не наблюдаю готовности к таким радикальным изменениям.

Любой проект является коммерческим и направлен на извлечение максимальной прибыли. Никто из администрации не позволит уменьшить влияние доната на игровой процесс, наоборот, администрации выгоднее сделать, чтобы сокру все крутили непрерывно

[ChillaElf]

Есть еще одно но - в таком динамичном изменении обстановки, учитывая что во многих случаях обкаст дефера возможный будет неизвестен - нужно править текущую работу калькулятора. Либо вообще его убирать.

Каст известен на момент шпионки которая бывает незадолго до открытия атаки, ибо сокра с момента открытия атаки заморожена. Вариативность применения СУЩЕСТВУЮЩЕГО каста дефера и представления атакера о том на что способен дефер тоже есть элемент неопределенности и понимая атакером противника. И здесь может ошибиться как атакер недокастовавшись ( заложившись на то что дефер слабак и сдаст попавшее в ловушку), так и дефер который имеет каст могущий нанести неприемлимые потери атакеру но так и не применивший его. Атакеру дается один шанс уточнить обстановку и выйти из ловушки ( если она все же состоялась - ценой фактической потери своего каста) в виде 6,5 мин возможности прошпикать и понять на что же пошел в результате дефер. Но и эта возможность не 100% как мы знаем. Кальк игровой можно и отключать о обоих за 7.5 мин до прихода атаки. Пусть считают на внеигровых.

[GerNoob]

Теоретически ты прав, но только теоретически. Что происходит на практике? Собирается куча задротов, пробивают твоих антишпионов, бьют зеркала, навешивают спам, выносят все ресурсы, не обращая внимания на подмоги, ибо есть численное преимущество. Ну и сколько раз ты сможешь увернуться от атаки, если у тебя вынесли всё золото? Ты судишь о балансе атака - защита с высоты птичьего полёта топа. Да тебе вообще не дадут фармить и будешь сидеть до пенсии без ресурсов, слей свою армию и тогда увидишь, правильный ли баланс атака-защита

Я был в таком положении полтора года назад. Нормально и фармится, и строится. И даже атаковать других можно. Причем без замедлялок(!). Но повторять не предлагаю, это действительно сложно, хоть и крайно интересно. Зеркала да, ломали, и не раз, и не два. Провов тоже. Позже отказы служить вешали, склады вырубали. Но как-либо существенно на развитие повлиять не смогли. К чему возвращаться к уже пройденному?
Я знаю людей которые сливались в ноль и через пару месяцев обратно имели армию близкую к прежней и не жаловались, что подняться невозможно.
С наличием замедлялок же - о каком выносе может быть речь? Во-первых, задротом как будто делать больше нечего, как ходить к конкретному игроку и грабить. Тем более тратить свитки на это. Во-вторых - такой выход сам по себе обходится дороже, чем грабится ресурсов. Это банально невыгодно. И приведет к отсутствию ресов у самих топов.

[andy42414]

Если молодой сюз собирается донатить, что ему мешает это сделать по выходу на сюза? Берет героя, покупает нормальные замедялки. Берет квестовые войска и начинает фармить руинки. Вкачивает гера покупкой фраки, коей сейчас навалом. Берет кучу квестовых ускоров. Такой активный, донатащий игрок будет быстро оценен кем-то из топкланов и принят. И с кс его без проблем поддержат зерном на вырост. И через месяца 3 окажется вполне на предтоповом уровне. С 3 героями, с ма в 500кк+ и упакованный артами по своим возможностям.

Сразу видно, что ты давно не донатил на молодом сюзерене Таких стало уже настолько мало, что такой исчезающий вид притягивает внимание всех топов, которые окружают его и начинают прессовать круглосуточно. Кому в топовом клане нужен новый топ, если не на ком прокачивать героев, сам подумай. Не говоря уже о том, что слитого топа вообще могут выкинуть из клана, чтобы на нем прокачать героев, что я наблюдал на нории. Твоя правильная теория развития хорошо работает только при коммунизме, который почему то никому не удалось построить, ибо практическая психология халявщика всегда ломает любую правильную теорию

[GerNoob]

Есть еще одно но - в таком динамичном изменении обстановки, учитывая что во многих случаях обкаст дефера возможный будет неизвестен - нужно править текущую работу калькулятора. Либо вообще его убирать.

Каст известен на момент шпионки которая бывает незадолго до открытия атаки, ибо сокра с момента открытия атаки заморожена. Вариативность применения СУЩЕСТВУЮЩЕГО каста дефера и представления атакера о том на что способен дефер тоже есть элемент неопределенности и понимая атакером противника. И здесь может ошибиться как атакер недокастовавшись ( заложившись на то что дефер слабак и сдаст попавшее в ловушку), так и дефер который имеет каст могущий нанести неприемлимые потери атакеру но так и не применивший его. Атакеру дается один шанс уточнить обстановку и выйти из ловушки ( если она все же состоялась - ценой фактической потери своего каста) в виде 6,5 мин возможности прошпикать и понять на что же пошел в результате дефер. Кальк игровой можно и отключать о обоих за 7.5 мин до прихода атаки. Пусть считают на внеигровых.

Ммм, пробиваете сразу 1200+(порой этот плюс немал) антиков на 4 ур? завидую. У нас порой вот за час не получается . При этом клан один из самых активных на серве.
Если действуешь в одиночку - вообще несерьезно говорить о знании обкаста.
Дефер ошибиться не может. Он может добавлять по одному бафу и проверять - хватает/нет. И потратить ровно столько свитков, сколько нужно для приемливого слива.

[GerNoob]

Кому в топовом клане нужен новый топ, если не на ком прокачивать героев, сам подумай

Мне нужен). Увижу перспективного, активного, да еще и донатящего игрока - возьму быстро. Не далее как 2 месяца назад - взял человека, увидев купленный сет лучника например.
И любой известный мне хороший клан на серве возьмет.
Даже без доната возьму, если вижу отличный онлайн и хорошие перспективы.

Как-то мы в оффтоп ушли.

[ChillaElf]

Ммм, пробиваете сразу 1200+(порой этот плюс немал) антиков на 4 ур?

да нет же! Все мучаются. Сейчас(!!!) это и не нужно если разница в рейте велика а обкаст под атакой невозможен. Хотя всегда нужен скан 4 ур хотя бы относительно свежий. Но станет НЕОБХОДИМО при возможных изменениях. А идти на равного не имея шпиков 4 ур - нубство.

[andy42414]

Теоретически ты прав, но только теоретически. Что происходит на практике? Собирается куча задротов, пробивают твоих антишпионов, бьют зеркала, навешивают спам, выносят все ресурсы, не обращая внимания на подмоги, ибо есть численное преимущество. Ну и сколько раз ты сможешь увернуться от атаки, если у тебя вынесли всё золото? Ты судишь о балансе атака - защита с высоты птичьего полёта топа. Да тебе вообще не дадут фармить и будешь сидеть до пенсии без ресурсов, слей свою армию и тогда увидишь, правильный ли баланс атака-защита

Я был в таком положении полтора года назад. Нормально и фармится, и строится. И даже атаковать других можно. Причем без замедлялок(!). Но повторять не предлагаю, это действительно сложно, хоть и крайно интересно. Зеркала да, ломали, и не раз, и не два. Провов тоже. Позже отказы служить вешали, склады вырубали. Но как-либо существенно на развитие повлиять не смогли. К чему возвращаться к уже пройденному?
Я знаю людей которые сливались в ноль и через пару месяцев обратно имели армию близкую к прежней и не жаловались, что подняться невозможно.
С наличием замедлялок же - о каком выносе может быть речь? Во-первых, задротом как будто делать больше нечего, как ходить к конкретному игроку и грабить. Тем более тратить свитки на это. Во-вторых - такой выход сам по себе обходится дороже, чем грабится ресурсов. Это банально невыгодно. И приведет к отсутствию ресов у самих топов.

Полтора года назад и сейчас - это не одно и то же. Молодой сюзерен, слитый в 0 и поднявшийся через пару месяцев - только для богатых, коих мало. А топ, который его пасёт, думаешь за эти 2 месяца не увеличил армию поболее, чем молодой сюзерен? И вот он опять идет тебя сливать, но при разнице в численности уже большей, ну и насколько ты за 2 месяца восстановления армии успел развиться, если тебе негде было взять ресурсы, если армии не было? Если тебя будут сливать в 0 каждые 2 месяца, то толку от твоего доната не будет. Отсутствие ресов у топа в богатом топовом клане? Не смеши, скорее проблема, куда девать ненужные ресы, чем наоборот Меня вообще умиляют суждения топов о трудностях молодых сюзеренов, особенно когда последним порезали медлы и храм. Напротив для баланса между ними, следовало молодым сюзах на медлах увеличить замедление, и в храме добавить в обмен на дохлого голубя

[GerNoob]

А идти на равного не имея шпиков 4 ур - нубство.

Не нубство, а вынужденная необходимость зачастую. Вот ваш тот самый элемент непредсказуемости. Если исходить из такой логики - немало количество топов неубиваемо само по себе за счет антиков. На практике приходится идти на риски. Основа как правило в целом известна. Набор артов тоже. Все остальное - оценивается примерно.

[GerNoob]

Полтора года назад и сейчас - это не одно и то же. Молодой сюзерен, слитый в 0 и поднявшийся через пару месяцев - только для богатых, коих мало. А топ, который его пасёт, думаешь за эти 2 месяца не увеличил армию поболее, чем молодой сюзерен? И вот он опять идет тебя сливать, но при разнице в численности уже большей, ну и насколько ты за 2 месяца восстановления армии успел развиться, если тебе негде было взять резурсы, если армии не было? Если тебя будут сливать в 0 каждые 2 месяца, то толку от твоего доната не будет. Отсутствие ресов у топа в богатом топовом клане? Не смеши, скорее проблема, куда девать ненужные ресы, чем наоборот

Ты очень слабо представляешь происходящее в топкланах и проблемы топакков. Скажу просто - написанное глупость полная.
Не было б проблемы в ресах - армии топов были б куда больше текущих. А так увы - прокорм. Ну и то, что слить - именно конкретно слить, без помощи самого сливаемого нельзя - уже писал. Не то же самое, это да. Но и сейчас игроки нормально подымаются. И возможностей для быстрого подъема куда больше и расти можно намного быстрее.

[andy42414]

Не нубство, а вынужденная необходимость зачастую. Вот ваш тот самый элемент непредсказуемости. Если исходить из такой логики - немало количество топов неубиваемо само по себе за счет антиков. На практике приходится идти на риски. Основа как правило в целом известна. Набор артов тоже. Все остальное - оценивается примерно.

Шпионят толпой. Какой тут риск?

[GerNoob]

Хватит смотреть только от себя
Когда будешь толпой 4 часа выбивать другому топу антиков для получения 4 ур - тогда поймешь о чем я.

[andy42414]

Полтора года назад и сейчас - это не одно и то же. Молодой сюзерен, слитый в 0 и поднявшийся через пару месяцев - только для богатых, коих мало. А топ, который его пасёт, думаешь за эти 2 месяца не увеличил армию поболее, чем молодой сюзерен? И вот он опять идет тебя сливать, но при разнице в численности уже большей, ну и насколько ты за 2 месяца восстановления армии успел развиться, если тебе негде было взять резурсы, если армии не было? Если тебя будут сливать в 0 каждые 2 месяца, то толку от твоего доната не будет. Отсутствие ресов у топа в богатом топовом клане? Не смеши, скорее проблема, куда девать ненужные ресы, чем наоборот

Ты очень слабо представляешь происходящее в топкланах и проблемы топакков. Скажу просто - написанное глупость полная.
Не было б проблемы в ресах - армии топов были б куда больше текущих. А так увы - прокорм. Ну и то, что слить - именно конкретно слить, без помощи самого сливаемого нельзя - уже писал. Не то же самое, это да. Но и сейчас игроки нормально подымаются. И возможностей для быстрого подъема куда больше и расти можно намного быстрее.

Наоборот, ты слабо представляешь, что я знаю. Жил я в топовом клане на Киларе. Ресов навалом, кроме зерна, но навалом. Остальное - голословное утверждение, ибо ты давно не играл молодым сюзереном, а только полтора года назад, когда общий баланс был намного благоприятней для мелких сюзов. Чего же столько мелких брасает игру, если так всё прекрасно? Нелогично. Вообще, я вижу, ты видишь эти миры через призму топа, попадаясь в ловушку ТС, думая, что раз я обсуждаю трудности мелких сюзов, то я и есть такой, то есть рассуждать объективно об общем балансе между атака-защита уже не способен адекватно.

[GerNoob]

Наоборот, ты слабо представляешь, что я знаю. Жил я в топовом клане на Киларе. Ресов навалом, кроме зерна, но навалом. Остальное - голословное утверждение, ибо ты давно не играл молодым сюзереном, а только полтора года назад, когда общий баланс был намного благоприятней для мелких сюзов. Чего же столько мелких брасает игру, если так всё прекрасно? Нелогично

Ммм, ты там жил или был сам топом? Зерна как раз у нормальных топов тоже валом. За исключением держателей пары городов леков на обмен. Все упирается в золото.
Столько мелких бросает по банальной причине - им не хочется разбираться в игре и игровых возможностях. ну и возможно ожидания, что они тут хотели увидеть не оправдываются.
Я могу привести пример, заехал я недавно поплавом подальше, чтоб от храма убежать. И что же я вижу - бегают без замедлялок, по часу походы на руины. Есть такие, кто имея замедялки, бегает в них(!) на руины. Попались и уникалы, не отменяющиеся с руин после кидания спама(!!) и даже бегающие по ним после ловли первого фармотряда под спамом(!!!).
Спокойно спящие с открытыми воротами и выставленными войсками. Ушедшие спать и не спрятавшие за час до закрытия.
Вот такой контингент и плачется и бросает потом.
Ни одного человека в замедлах или соблюдающего нормально меры осторожности в ходе вылазки этой я не слил.

[andy42414]

Наоборот, ты слабо представляешь, что я знаю. Жил я в топовом клане на Киларе. Ресов навалом, кроме зерна, но навалом. Остальное - голословное утверждение, ибо ты давно не играл молодым сюзереном, а только полтора года назад, когда общий баланс был намного благоприятней для мелких сюзов. Чего же столько мелких брасает игру, если так всё прекрасно? Нелогично

Ммм, ты там жил или был? Зерна как раз у нормальных топов тоже валом. За исключением держателей пары городов леков на обмен. Все упирается в золото.
Столько мелких бросает по банальной причине - им не хочется разбираться в игре и игровых возможностях. ну и возможно ожидания, что они тут хотели увидеть не оправдываются.
Я могу привести пример, заехал я недавно поплавом подальше, чтоб от храма убежать. И что же я вижу - бегают без замедлялок, по часу походы на руины. Есть такие, кто имея замедялки, бегает в них(!) на руины. Попались и уникалы, не отменяющиеся с руин после кидания спама(!!) и даже бегающие по ним после ловли первого фармотряда под спамом(!!!).
Спокойно спящие с открытыми воротами и выставленными войсками. Ушедшие спать и не спрятавшие за час до закрытия.
Вот такой контингент и плачется и бросает потом.
Ни одного человека в замедлах или соблюдающего нормально меры осторожности в ходе вылазки этой я не слил.

И был и жил, но это было тоже полтора года назад, а не сейчас, поэтому о теперяшних трудностях топов тоже не могу судить объективно Столько мелких бросает по банальной причине - им не хочется разбираться в игре и игровых возможностях. ну и возможно ожидания, что они тут хотели увидеть не оправдываются. - это твоя цитата. Тут ты совсем необъективен, я у же писал выше, что столько мелких бросает потому, что порезка медлов и храма резко замедлило их сопротивляемость сливам и развитие, если топам их сливать стало проще, как они сами признают на форуме, то мелким стало сопротивляться сливу наоборот намного трудней. Что до истории с твоим поплавком, так ты просто попал в непуганный давно сектор, как охотник, попадая в девственный лес, где таких как он, никогда не встречали. Увы, увеличивающаяся площадь девственных территорий на серверах, тоже результат порезки медлов и храма. Неправильно отнимать то, к чему все привыкли, не давая ничего взамен, поэтому и бегут, а не потому, что все ленивые и тупые.

Скажу так, лично меня слили частично только потому, что расчет времени закрытия ворот был произведен с учетом старых параметров медлов, а не новых, в результате атака успела проскочить до закрытия ворот, то есть порезка медлов нанесла мне урон не по причине неосторожности, а по причине резко изменившихся параметров медлов. А новые медлы не спешат выпадать в сокре, а денег жалко на прокрутку её, ибо не имею оравы юнитов, чтобы воевать за озера или массово извлекать чж из руин. То есть для меня игра стала дороже обходиться по средствам и отнимает теперь больше времени от реала, в котором я бы мог заработать больше денег на новый порезанный храм и новые медлы. Вот именно поэтому и уходят, ибо время - это деньги, а деньги все считать умеют

[Scubi]

В том то и дело что при тотальном лукобылде с небольшими вариациями даже три "Меча совместной атаки 4 ур" мало помогут изменить исход боя из-за малой силы атаки пехоты, не говоря уже об "Кинжале исследователя 1 ур" и "Мече силы воинов 2 ур". Потому ПВП почти нулевой. Т.е то что заложено в основах и пропагандируется с 1* по 4* неприменимо оказывается с героями на сюзерене. Если бы каждому герою с соответствующим обвесом был антогонист - ПВП был на уровне, а значит больше слитых топов и середнячков (хотя бы по неосторожности или недосмотру), к которым как раз и "примерялись" вновь прибывшие новички. Раз ПВП нету - нет и новичкам как подняться.

[andy42414]

В том то и дело что при тотальном лукобылде с небольшими вариациями даже три "Меча совместной атаки 4 ур" мало помогут изменить исход боя из-за малой силы атаки пехоты, не говоря уже об "Кинжале исследователя 1 ур" и "Мече силы воинов 2 ур". Потому ПВП почти нулевой. Т.е то что заложено в основах и пропагандируется с 1* по 4* неприменимо оказывается с героями на сюзерене. Если бы каждому герою с соответствующим обвесом был антогонист - ПВП был на уровне, а значит больше слитых топов и середнячков (хотя бы по неосторожности или недосмотру), к которым как раз и "примерялись" вновь прибывшие новички. Раз ПВП нету - нет и новичкам как подняться.

Ну так открой тему по этому поводу и изложи своё мнение, причем тут моя тема? По мне так атака наоборот у луков слишком большая, ибо испытываю игру от обороны, а игра явно оптимизирована в атаку. Поэтому годится лишь одна стратегия - строить города по шаблону и тупо клепать луков. Никакой вариативности, а значит и пищи для мозгов. Тут кто то писал, что лукобилд экономит 43 процента золота, а значит потери времени на фарм руин меньше, остается больше времени на зарабатывание денег в реале, а значит и возможность донатить больше. Так и пусть сделают, чтобы молодые сюзы не дежурили 6 часов у ворот в порезанных медлах, а экономили время, зарабатывая деньги в реале на донат, а то мелким затянули игру, а потом говорят, что они мало донатят.

[Scubi]

Она давно уже открыта, вот только опонентов маловато, наверно загнул заумно малеха. А эта активна вот и пишу что не получится таким способом поднять игру...

[Vrag76crew]

Материться на форуме все еще нельзя по правилам ? нет ? Тогда выражу свою мысль так :
Как такая идея могла попасть в обсуждения? Она на корню должна была помереть в предложениях....
Бред чистой воды

[andy42414]

Она давно уже открыта, вот только опонентов маловато, наверно загнул заумно малеха. А эта активна вот и пишу что не получится таким способом поднять игру...

Эта активна, потому что я выполняю свой долг ТС, то есть соблюдаю правила

[andy42414]

Материться на форуме все еще нельзя по правилам ? нет ? Тогда выражу свою мысль так :
Как такая идея могла попасть в обсуждения? Она на корню должна была помереть в предложениях....
Бред чистой воды

По правилам запрещается писать слова, типа - бред. Это значит ты сюда случайно попал не в тему

[Nichao]

Цитата со скайпа: "я прочитал заголовок темы и не стал дальше читать.... предложение от человека который скорее всего никогда не атаковал... даже я нуб понимаю что это идиотизм"
Думаю понятно, что кастование перед атакой атакуемым на самого себя свитков без убирания самих магичек из игры вообще либо же без ввода осадных башен в раздел самых распространенных свитков в игре не имеет смысла.

[Scubi]

"Бред сивой кобылы" тоже иногда полезен, может ТС - политик, и как раз это способ прославиться :-). А может у него стиль такой изложения - идти от противного. Счас вот соберет мнения - и создаст на их основании че-то чудное-превосходное... Хотя сомнения берут все-таки...

[andy42414]

Цитата со скайпа: "я прочитал заголовок темы и не стал дальше читать.... предложение от человека который скорее всего никогда не атаковал... даже я нуб понимаю что это идиотизм"
Думаю понятно, что кастование перед атакой атакуемым на самого себя свитков без убирания самих магичек из игры вообще либо же без ввода осадных башен в раздел самых распространенных свитков в игре не имеет смысла.

Осадные башни заменяет свиток на уменьшение атаки магичек, вполне возможно этот свиток усилить. Ты ведешь расчет от того баланса, что уже есть. Я же считаю, что нет ничего неизменного, если уж решились порезать базовые параметры храма и медлов.

[Nichao]

Осадные башни заменяет свиток на уменьшение атаки магичек, вполне возможно этот свиток усилить.

И вместо 15% снижение магичек будет 25 к примеру или же 30%(свиток, что на гера ложится)? Ненамного поможет. Те же свитки, что должны на город ложиться, попросту через купол не пройдут. Лучше бы ввели арты на увеличение преследования, дабы разнообразить билды (о себе ратую тут). Ну и если тебе охота неопределенности, я предлагал внести свиток, который бы дезинформировал уже наложенные эффекты на героя в виде других произвольных эффектов. Предложение забраковали в виду именно непредсказуемости просчета боя)) Твое же предложение пока что попахивает вообще убийством боев как таковых и поощрением более сильных нападать на более слабых. Так как иначе не на кого будет нападать.

[andy42414]

Осадные башни заменяет свиток на уменьшение атаки магичек, вполне возможно этот свиток усилить.

И вместо 15% снижение магичек будет 25 к примеру или же 30%(свиток, что на гера ложится)? Ненамного поможет. Те же свитки, что должны на город ложиться, попросту через купол не пройдут. Лучше бы ввели арты на увеличение преследования, дабы разнообразить билды (о себе ратую тут). Ну и если тебе охота неопределенности, я предлагал внести свиток, который бы дезинформировал уже наложенные эффекты на героя в виде других произвольных эффектов. Предложение забраковали в виду именно непредсказуемости просчета боя)) Твое же предложение пока что попахивает вообще убийством боев как таковых и поощрением более сильных нападать на более слабых. Так как иначе не на кого будет нападать.

Магички можно отключить совсем или понизить их уровень, если только в них проблема. Достаточно добавить новый артефакт на отключение или добавить новое свойство старому артефакту. Я предлагаю внести элемент неопределенности, а не полную неопределенность, шпионаж сокры и пояса обеспечит определенность, достаточную для атаки

[Nichao]

Я бы еще возможно и согласился, но лишь с тем, что можно кастовать свитки, лежащие в рюкзаке у героя. Невозможность брать свитки из сокры своей же менее чем 2ч до атаки. Но что тогда делать тем, кто постоянно под спамом? Есть такие. Поэтому отклоняется. Ну а в сокре у нормального игрока всегда имеется полный набор свитков. Что делать 2м мелким сюзам, входящим в топ-300, но идущим сливать топ-50 в твоем случае? Помощь в данном случае заранее закидывается болотами или сковывается и топать довольно близко, а топ не обращает внимания в виду рейтинга МА 2х задохликов. Такие сюзы никогда не сольют кого-то более крупного, не поймав его необкастованного и не создав возможности не прийти на помощь его союзникам.

[andy42414]

Я бы еще возможно и согласился, но лишь с тем, что можно кастовать свитки, лежащие в рюкзаке у героя. Невозможность брать свитки из сокры своей же менее чем 2ч до атаки. Но что тогда делать тем, кто постоянно под спамом? Есть такие. Поэтому отклоняется. Ну а в сокре у нормального игрока всегда имеется полный набор свитков. Что делать 2м мелким сюзам, входящим в топ-300, но идущим сливать топ-50 в твоем случае? Помощь в данном случае заранее закидывается болотами или сковывается и топать довольно близко, а топ не обращает внимания в виду рейтинга МА 2х задохликов. Такие сюзы никогда не сольют кого-то более крупного, не поймав его необкастованного и не создав возможности не прийти на помощь его союзникам.

Ну, ты замахнулся Сильные утверждают, что должны всегда бить слабых, а не наоборот Надо подумать Ну прям все хотят, чтобы только у них был рубильник, чтобы кому-то что-то отключить Тут GerNoob говорил, что магички по урону сопоставимы с обкастом, так мы уже вроде договорились, что их нужно отключить. Ну вот, обкаст включаем, магички выключаем, сливай топов малыш с сотоварищем А то админы жалуются, что слишком много чж выводят с серверов. А кто больше выводит? У кого фарм-армий больше. Господа топы, имейте совесть или Вы админов хотите нищими сделать? Не копите большие армии, подписывайте договора о разоружении

[AHgpyxa]

если дать возможность покупать арты, брать наградные , бафать свитки и тд - непосредственно перед боем - ето все сведется к тому, что никаких боев вообще не будет.
К примеру - у меня сокра 7 лвл, где три странички забиты свитками на призыв войск.
В наградах за турнир висит меч, щит, броник, маска, сапоги на +40% ХП (ну или у меня милионы на кредитке и я кручу сокру и все ето покупаю)
Все знают что у меня две основы на 6, что с артов у меня только комплект горца.
Идет на меня атака - я призываю еще 6 основ таких как моя, одеваю гера в потолок. И даже два человека, коорые до етого меня сливали в ноль без потерь, даже в случае подмоги с моей стороны - сливаются в ноль, не причинив мне малейшего урона.

Где прикол, где неожиданность.

Вот тут все станет предсказуемым - фармиш себе руйки, мож что найдеш. а мож напрешся на лагерь. Ловить никто никого нигде не будет.

[andy42414]

если дать возможность покупать арты, брать наградные , бафать свитки и тд - непосредственно перед боем - ето все сведется к тому, что никаких боев вообще не будет.
К примеру - у меня сокра 7 лвл, где три странички забиты свитками на призыв войск.
В наградах за турнир висит меч, щит, броник, маска, сапоги на +40% ХП (ну или у меня милионы на кредитке и я кручу сокру и все ето покупаю)
Все знают что у меня две основы на 6, что с артов у меня только комплект горца.
Идет на меня атака - я призываю еще 6 основ таких как моя, одеваю гера в потолок. И даже два человека, коорые до етого меня сливали в ноль без потерь, даже в случае подмоги с моей стороны - сливаются в ноль, не причинив мне малейшего урона.

Где прикол, где неожиданность.

Вот тут все станет предсказуемым - фармиш себе руйки, мож что найдеш. а мож напрешся на лагерь. Ловить никто никого нигде не будет.

Ну вот, одни говорят - неожиданности много, другому неожиданности мало. Что меняется то? Раньше ты считал бой с обкастом только своим, теперь в калькулятор будешь добавлять обкаст защиты. Где хранятся свитки, все знают, прошпионил, пошел в атаку, не прошпионил - не пошел. А принять решение, идти в атаку или нет, без положительного результата шпионажа никто не желает, независимо от того, в обкасте защита или нет, ибо уже есть элемент непредсказуемости, если отчет шпионажа не уровня 4, вдруг в подмоге или подвале есть неучтенные войска. Так что отправлять атаку всегда страшно Также уже есть элемент непредсказуемости в том, что никто не знает, чья атака будет максимальной или минимальной, только к этой непредсказуемости уже все привыкли, поэтому не замечают. Возможный максимальный обкаст защиты при шпионаже легко просчитывается, в рукаве свиток не спрячешь. Про активацию наград за секунду до атаки речи пока не было.

[GerNoob]

Где хранятся свитки, все знают, прошпионил, пошел в атаку, не прошпионил - не пошел. А принять решение, идти в атаку или нет, без положительного результата шпионажа никто не желает, независимо от того, в обкасте защита или нет, ибо уже есть элемент непредсказуемости, если отчет шпионажа не уровня 4, вдруг в подмоге или подвале есть неучтенные войска. Так что отправлять атаку всегда страшно Также уже есть элемент непредсказуемости в том, что никто не знает, чья атака будет максимальной или минимальной, только к этой непредсказуемости уже все привыкли, поэтому не замечают. Возможный максимальный обкаст защиты при шпионаже легко просчитывается, в рукаве свиток не спрячешь. Про активацию наград за секунду до атаки речи пока не было.

По поводу шпионажа - это не так . Ходил в атаки, имея только скан первого уровня раз. А уж сколько раз было третий, даже считать не буду. Получение 4 уровня при быстрой атаке на топа это скорее исключение, чем правило. К примеру в выше приведенном логе с константином 4 ур был у меня только за 5 минут до атаки. Если ходить только с 4 - так только нубов пинать или раз в год атаковать. В общем, типичный фермоподход. ЭТо к неизвестному небольшому игроку так бежать не сильно хочется, не зная, есть там квестовый лям найма или нет. А так - приходится оценивать на глаз порой. В этом и есть риски атаки. Про подмоги - опять игровая неточность, для этого вообще шпионы не нужны, чтобы знать про них.

[andy42414]

Где хранятся свитки, все знают, прошпионил, пошел в атаку, не прошпионил - не пошел. А принять решение, идти в атаку или нет, без положительного результата шпионажа никто не желает, независимо от того, в обкасте защита или нет, ибо уже есть элемент непредсказуемости, если отчет шпионажа не уровня 4, вдруг в подмоге или подвале есть неучтенные войска. Так что отправлять атаку всегда страшно Также уже есть элемент непредсказуемости в том, что никто не знает, чья атака будет максимальной или минимальной, только к этой непредсказуемости уже все привыкли, поэтому не замечают. Возможный максимальный обкаст защиты при шпионаже легко просчитывается, в рукаве свиток не спрячешь. Про активацию наград за секунду до атаки речи пока не было.

По поводу шпионажа - это не так . Ходил в атаки, имея только скан первого уровня раз. А уж сколько раз было третий, даже считать не буду. Получение 4 уровня при быстрой атаке на топа это скорее исключение, чем правило. К примеру в выше приведенном логе с константином 4 ур был у меня только за 5 минут до атаки. Если ходить только с 4 - так только нубов пинать или раз в год атаковать. В общем, типичный фермоподход. ЭТо к неизвестному небольшому игроку так бежать не сильно хочется, не зная, есть там квестовый лям найма или нет. А так - приходится оценивать на глаз порой. В этом и есть риски атаки. Про подмоги - опять игровая неточность, для этого вообще шпионы не нужны, чтобы знать про них.

Ну и что ты хочешь, иметь совсем халяву? Ты ведь атакующий, вот ты и должен иметь некоторые риски.

Ты получаешь внезапность нападения, рубильник за 6 часов до атаки тушит свет защитнику, то есть у защиты уже неудобства, ворота не закрыть, к тому же подмогу напрягаешь, значит все должны тебя ждать, пока ты соизволишь слить защиту нахаляву, скорость атаки тебе увеличили бесплатно, потому что защитнику порезали платные медлы, храм защите кастрировали по самые нехочу, за 2 часа до атаки у защиты вообще все блочится, а тебе всё мало? Может тебе еще мясо на витрину выставить?

Это не мой фермоподход, а твой топоэгоизм. С такой психологией я предполагаю, что в следующем обновленит пофиксят уже магички, понятно к чему всё идет. Атакующие хотят завладеть всеми рубильниками, чтобы у защиты отключать всё, что вздумается. Лично я топам сразу бы при старте сервера давал всех героев уровня 50, обвешанных артами уровня 5, как ёлки, чтобы не канючили годами на форуме халяву.

[GerNoob]

Я разве где-то жалуюсь?
Просто исправляю неточности, которыми изобилует эта тема. И атакеры в шоколаде, и голд у них видимо безлимитный. И замедлялки вообще не помеха. Еще и антики пробиваются элементарно и сокру просмотреть можно. Это не так. Попробуй походить в атаки и поймешь. При на сравнимых игроков. Это сложно и интересно. Изменение звучающее от тебя переводит это в раздел невозможно и бессмысленно.

[andy42414]

Я разве где-то жалуюсь?
Просто исправляю неточности, которыми изобилует эта тема. И атакеры в шоколаде, и голд у них видимо безлимитный. И замедлялки вообще не помеха. Еще и антики пробиваются элементарно и сокру просмотреть можно. Это не так. Попробуй походить в атаки и поймешь. При на сравнимых игроков. Это сложно и интересно. Изменение звучающее от тебя переводит это в раздел невозможно и бессмысленно.

А я исправляю огрехи твоих ответов, которыми изобилует эта тема. И защита видимо в шоколаде, и подмоги у защиты видимо безлимитные. Это не так. Попробуй походить в подмоги и поймешь. При сравнимых игроках. Это сложно и интересно. Посты, звучащие от тебя, переводит это в раздел невозможно и бессмысленно.

[Vrag76crew]

andy42414

залей сюда хотя бы 3 лога хороших боев проведенных тобой как атакера, с нормальным обкастом и с приличным соперником (а не слив фарм отряда) !

Если их нету, какое ты имеешь право предлагать "порушить" то в чем ты не преуспел, чем не владеешь и не ведаешь ?

Грамотный игроки поймут, что при равных силах, даже 1-2 свитка которые лягут на дефера могут переломить бой...

[GerNoob]

А я исправляю огрехи твоих ответов, которыми изобилует эта тема. И защита видимо в шоколаде, и подмоги у защиты видимо безлимитные. Это не так. Попробуй походить в подмоги и поймешь. При сравнимых игроках. Это сложно и интересно. Посты, звучащие от тебя, переводит это в раздел невозможно и бессмысленно.

Я указываю на конкретные и очевидные косяки. И аргументирую каждый пункт своих утверждений. От тебя увы подобного нет. Хожу в подмоги и нередко. Делать это в разы проще. Зачастую даже обкаста не нужно.
Никакой сложности в этом нет, нажатие 3 кнопок для расчета на калке и отсылка в несколько кликов самой подмоги

[Germetikon]

Сделайте захват внешки под невидимкой, она кастуется под атакой. Если уж так критично

Не кастуется
Если атака подготовлена грамотно, то без подмог нормальных ничего защите не светит, имхо. Выше описано почему, не буду повторяться.
Если уж пропустили атаку, на этот случай только один рецепт есть, который гарантировано вас спасёт
Есть у нас топ клан. Несколько десятков игроков в клане. Живут скученно. У всех по 2-3 скороходов. У каждого второго ужас 50%, у каждого пятого гадкий щит головореза. Здесь сковок не хватит всех стопарнуть Вот или подружитесь или вступайте в подобный клан, тогда будет вам безопасность

[Germetikon]

факт в том, что обкаст до атаки возможен несмотря на спам.

в теории да. Практика несколько другой случай.

Невозможен, если атакёры грамотные
Даже время на подготовку не нужно в принципе.

[Scubi]

Вот только частные и общие случаи не нужно в одну кучку складывать... А то из лоюбого предложения пшик может получиться

[Eagleee]

я считаю ерундой это! у жертвы магички которые увеличивают атаку в разы не забывайте! а спам вешать и каставатся ну эт мало шансов что ты выйдешь, "не торопясь кастуется" достаешь наставника баваешь генератор бури и на сутки спать))) не так то легко слить кого то

[GerNoob]

Не кастуется

Ага, мой косяк, не кастуется . Кстати вот это в принципе можно и изменить, если обсуждать вопросы обкаста. Добавит элемент неожиданности, о котором тут говорят.

[KDRTDN]

Почитал аргументы атакующих. Как правило, они базируются на попытках убедить аудиторию в своих низких возможностях атаки, и увеличенных способностях защиты. По всему форуму навязывается убеждение, что баланс перекошен в сторону защиты и защиту надо резать далее. У защиты есть магички - это все заметили. Но магички бьют только тогда, когда у защиты есть армия, а у молодого сюзерена в защите можно считать, что армии нет, относительно атакующей армии топа. Значит топов не устраивает баланс между собой. Вот и равняйте баланс между топами, а не общий баланс между всеми. К тому же ТС уже объяснил, что снижение уровня магичек или их отключение реализуется довольно просто. Далее обсуждают ситуацию, как будто жирный защитник находится среди таких же жирных соклановцев, которые почему-то всегда живут вплотную к нему, а не наоборот, если защитник вообще не имеет клана, тогда и подмог у него нет, а атакующие собрались у защитника под носом и давят его совместно. Потом постоянно оговаривается, что якобы атакующий - это одинокий охотник, а защищающиеся всегда действуют совместно. В общем из аргументов против - я вижу только невозможность пройти магички. Если решить проблему магичек, то идея реализуема.

[lyss]

Вот и равняйте баланс между топами, а не общий баланс между всеми.

каким образом ты предлагаешь это реализовать?
первые 10 мест топа не могут кастоваться за 2 часа, а все остальные - могут?

[KDRTDN]

Вот и равняйте баланс между топами, а не общий баланс между всеми.

каким образом ты предлагаешь это реализовать?
первые 10 мест топа не могут кастоваться за 2 часа, а все остальные - могут?

Стоимость содержания магов снизить.

[lyss]

Стоимость содержания магов снизить.

в-первых, это офтоп в данной теме.
а во-вторых, как это поможет 10 лукам, конелукам и классикам, которые и есть в топе - остается мистикой =)

так что пиши по теме. а тема у нас: предложение разрешить обкаст за 2 часа до атаки.

[KDRTDN]

Стоимость содержания магов снизить.

в-первых, это офтоп в данной теме.
а во-вторых, как это поможет 10 лукам, конелукам и классикам, которые и есть в топе - остается мистикой =)

так что пиши по теме. а тема у нас: предложение разрешить обкаст за 2 часа до атаки.

Выше обсуждалось, как сохранить pvp, если разрешить обкаст защите. Были сомнения насчет убойности магичек. Снижаем содержание магам, получаем возможность содержать миллион магов, как вычисляли выше, то есть заменяем убойность магичек убойностью обкаста.

[lyss]

Выше обсуждалось, как сохранить pvp, если разрешить обкаст защите. Были сомнения насчет убойности магичек. Снижаем содержание магам, получаем возможность содержать миллион магов, как вычисляли выше, то есть заменяем убойность магичек убойностью обкаста.

а считать вы не пробовали? ладно, посчитаю за вас.

допустим мы можем содержать лям магов.
1 000 000 * (30 + 50 - 30) = 50 000 000 поглощает лям магов.
50 000 000 / ((50 * (1 + 0.5 + 0.25 + 0.25 + 0.25 + 0.55 + 0.3 + 0.1 - 0.2 - 0.25 - 0.5 - 0.25)) * (1 + 0.1 + 0.1)) = 416 666 луков при полном обкасте защиты максимально проходит маг с шапкой 5го уровня при полном отключении магичек.
защитнику учитывала: лес, воитель, свиток на атаку, ярость леса, лук бога, свиток на атаку всех луков, Корона, паутинка атакера, закл пала на атакере, всеобщая слабость, проклятье слабости, Баллиста, Осадная башня, Бесстрашие
штандарты друг друга блокируют +3 и -3.

а теперь представь, что такое лям магов и что такое 420к луков.

теперь убираем из расчета весь обкаст под атакой:
(50 * (1 + 0.5 + 0.25 + 0.55 - 0.2 - 0.25 - 0.5 - 0.25)) / 50 = 1.1 маг нужен для блокировки атаки 1 лука при полном отключении магичек.

думаю, разница очевидна?
ну и да, возможность сдержать лям магов - имба, т.к. они кроме подавления атаки давят магички.

[sergif]

Убирать блокировку каста полностью нельзя. Думаю, очевидно по какими причинам. Снизить время до получаса (это максимум по моему мнению) - можно, но это никак не поможет начинающим игрокам, о которых якобы так заботятся в последнее время авторы различных революционных идей.

[VoLAnD346]

Идея нежизнеспособна. Убьет нафиг ПвП. Топы станут вообще не убиваемыми, а молодежи это мало поможет. Итак, гипотетическая ситуация 1:
Средней силы армия, скажем, в лям носок и 250 тысяч луков. В лесах. В наличии воитель с мечиком 3 уровня. Решили на эту армию отказ служить повесить. Собрались два игрока с еще большими армиями и обкастовавшись по самое немогу (в т.ч. и крайне редкими свитками) - т.к. пройти даже такую, не оч сильную армию пройти тяжело очень, пошли в атаку. Защитник кастует антимагию на волшебнике (или использует свиток). Все. Отмена атаки. Потому что 250 тысяч луков под двумя маг7 без способностей героев, артефактов и свитков не пройдет никакая армия - просто убьется. А для этого достаточно иметь в запасе ВСЕГО ОДИН СВИТОК. Или прокаченный навык волшебника.
Гипотетическая ситуация 2:
Ситуация та же. Запретим антимагию использовать всеж под атакой. В сокре держится свитки на обкаст в лесах (атака, макс защита, защита, увеличение урона магичек, ужас и т.д.). Все, атака невозможна даже превосходящими силами двух игроков - самый минимум - огромные потери атакеров. Как максимум атакующие сливаются в нули.
Гипотетическая ситуация 3:
Армия начинающего сюзерена. Скажем по 20 тысяч юнитов всех видов. Какой бы ты обкаст в сокре не хранил - тебя это не спасет если что. Максимум увеличит обкаст атакующего или заставит взять с собой соклановца/союзника.
Как итог: Данное нововведение сделает сильных еще более неубиваемыми, а молодым игрокам врят ли серьезно поможет (ну будут не поодиночке ходить сливать, а в паре, использовать более сильный обкаст) - кому от этого легче будет? Так что идея крайне непродумана

[KDRTDN]

Идея нежизнеспособна. Убьет нафиг ПвП. Топы станут вообще не убиваемыми, а молодежи это мало поможет. Итак, гипотетическая ситуация 1:
Средней силы армия, скажем, в лям носок и 250 тысяч луков. В лесах. В наличии воитель с мечиком 3 уровня. Решили на эту армию отказ служить повесить. Собрались два игрока с еще большими армиями и обкастовавшись по самое немогу (в т.ч. и крайне редкими свитками) - т.к. пройти даже такую, не оч сильную армию пройти тяжело очень, пошли в атаку. Защитник кастует антимагию на волшебнике (или использует свиток). Все. Отмена атаки. Потому что 250 тысяч луков под двумя маг7 без способностей героев, артефактов и свитков не пройдет никакая армия - просто убьется. А для этого достаточно иметь в запасе ВСЕГО ОДИН СВИТОК. Или прокаченный навык волшебника.
Гипотетическая ситуация 2:
Ситуация та же. Запретим антимагию использовать всеж под атакой. В сокре держится свитки на обкаст в лесах (атака, макс защита, защита, увеличение урона магичек, ужас и т.д.). Все, атака невозможна даже превосходящими силами двух игроков - самый минимум - огромные потери атакеров. Как максимум атакующие сливаются в нули.
Гипотетическая ситуация 3:
Армия начинающего сюзерена. Скажем по 20 тысяч юнитов всех видов. Какой бы ты обкаст в сокре не хранил - тебя это не спасет если что. Максимум увеличит обкаст атакующего или заставит взять с собой соклановца/союзника.
Как итог: Данное нововведение сделает сильных еще более неубиваемыми, а молодым игрокам врят ли серьезно поможет (ну будут не поодиночке ходить сливать, а в паре, использовать более сильный обкаст) - кому от этого легче будет? Так что идея крайне непродумана

А если из всех твоих гипотетических ситуаций убрать магички атаке и защите, тогда как с неубиваемостью защиты под обкастом и pvp?

[lyss]

Авторы революционный идей озабочены, чтобы проект не вылетел в трубу. Рубить идеи проще, чем создавать. Иначе к Новому году нечего и некому будет рубить.

к этому комменту хорошо подойдет высказывание Эйнштейна про бесконечность

авторам идею хотя бы обосновать бы для начала. ни одного расчета ведь нет. да и не может быть, ибо сам ТС признался, что не желает прочувствовать на себе результат реализации своей идеи...

убрать магички атаке

ну вот как можно что-то обсуждать, если вы считаете, что атакующие с магичками ходят в атаку?

[KDRTDN]

Авторы революционный идей озабочены, чтобы проект не вылетел в трубу. Рубить идеи проще, чем создавать. Иначе к Новому году нечего и некому будет рубить.

к этому комменту хорошо подойдет высказывание Эйнштейна про бесконечность

авторам идею хотя бы обосновать бы для начала. ни одного расчета ведь нет. да и не может быть, ибо сам ТС признался, что не желает прочувствовать на себе результат реализации своей идеи...

убрать магички атаке

ну вот как можно что-то обсуждать, если вы считаете, что атакующие с магичками ходят в атаку?

Я считаю, что атакующий является также защитником, кто мешает защитнику уклониться от атаки и перейти в нападение? Вот он - тот самый pvp, который все хотят. А сейчас это игра в одни ворота на стороне атакующего. З.Ы Итак, магичек нет не у атаки, ни у защиты? Если бы бесконечность существовала, то ты жила бы сейчас в СССР, а не в Беларуси.

[lyss]

кто мешает защитнику уклониться от атаки и перейти в нападение?

если имеется ввиду обратка - то обычно ворота, медлы и дэф

А сейчас это игра в одни ворота на стороне атакующего

а сейчас кто мешает защитнику вешать негативные свитки, ломать поселки, забирать внешки и вообще всячески терроризировать игрока посмевшего атаквать этого самого "защитника"?

[KDRTDN]

кто мешает защитнику уклониться от атаки и перейти в нападение?

если имеется ввиду обратка - то обычно ворота, медлы и дэф

А сейчас это игра в одни ворота на стороне атакующего

а сейчас кто мешает защитнику вешать негативные свитки, ломать поселки, забирать внешки и вообще всячески терроризировать игрока посмевшего атаквать этого самого "защитника"?

Защитники и атакующие бывают разные. Есть защитники, у которых из средств защиты есть только кулёк с конфетами, у таких отбирают эти самые конфеты, это относится к проблеме рейтинга, то есть возможности армией в 100 раз большей по численности атаковать детей с конфетами, что является имбой. Если равные по численности, им мешают магички. Если валить в кучу всех и обсуждать тех игроков, численности армий которые сравнивы со своей, что и наблюдается, то мы будем бесконечно обсуждать как будто одну проблему, но на разных языках.

[VoLAnD346]

Вы предлагаете сломать нынешнюю систему боя и предложить свою. Только вот на предложение она не тянет. Для начала надо конкретно описать как это все будет работать. А не, ну давайте тогда магички отменим. Пока что это не предложение, а обсуждение, чтобы такого отменить, чтобы всех уровнять. Сформулируйте четко предложение, как это все будет работать, с приложением примерных расчетов. И распишите какие плюсы от нововведения.
Опять таки... Постоянно слышен плач, что армии в 100 раз больше сливают бедных маленьких. Уравнивать их - это глупость. Объясню почему: вот вы выросли до 2-3 фармотрядов. Зачем вам дальше расти, если вы и так можете дать отпор во стократ сильнее армии? Это СТРАТЕГИЯ, а не веселая ферма. Здесь надо развиваться все выше и выше вплоть до топовых вершин. А не топтаться на месте. И вот чтобы был стимул стремится к вершине - уравнивать армии полная глупость. Иначе никто не будет использовать ускоры на постройку войска и прочие услуги, позволяющие построить большее число юнитов в единицу времени. Поэтому убрать разницу между большими и малыми армиями в бою - это по факту отобрать стимул к быстрому развитию. И на это никто не пойдет.