SnzSpirit писал(а):Мы не работаем, и не получаем за это плату.
Мне кажется, что тут все не совсем верно. Вы ведь приняли на себя обязательства, становясь модераторами, а именно обязательства является критерием по которому деятельность может быть классифицирована как работа. То, как она оплачивается - это дело администрации соответствующего ресурса, но вы-то всегда могли и можете отказаться ;)
Drevlyane писал(а):предупреждения должны быть только за оскорбления
Я с этим категорически не согласен. Если предупреждения будут выдаваться только за оскорбления форум будет КРАЙНЕ МАЛАчитаем))
Кстати, я тут у вас заметил программное ограничение на количество вложеных цитат: три. По правилам можно использовать не более двух вложенных цитат.
Может или подредактировать правила, либо что-то перенастроить в настройках форума?
Императоры владеют империями, но двумя вещами владеть не могут: своим сердцем и своим временем. И то, и другое принадлежит империи.
Вы ведь приняли на себя обязательства, становясь модераторами, а именно обязательства является критерием по которому деятельность может быть классифицирована как работа
Обязательства бывают разные и по сути, и по объему. Такого обязательства, как заходить каждые 4-8 часов (это вспоминая разговор о долгих ответах) нет. Я ведь не зря привел в пример аналогию с игроком-не модератором
По глубине цитирования - я уже поднимал этот вопрос, жду ответа
Я вижу, вы поставили ограничение по количеству смайликов: 30 шт. Может быть стоит снять ограничение для раздела Флуууд? Или это связано с технической стороной(сервера не тянут)?
Императоры владеют империями, но двумя вещами владеть не могут: своим сердцем и своим временем. И то, и другое принадлежит империи.
Я предлагаю заменить в в п7 Правил слово "приватная" на более подходящее и/или более точное слово "частная".
Что это изменит: будет возможно цитирование переписки, относящейся к игре.
Т.е. будет разрешено сообщение вида:
Me wrote:
Я хочу предложить тебе озеро находящееся в районе [%99-99%].
Озеро находится под моим контролем.
MyEnemyExample wrote:
хорошо, ты получишь 50%
В контексте того, что не произошла оплата, или другого какого-либо момента с целью изобличить игрока в нечестности.
При этом цитирование сообщения вида:
MyEnemyExample wrote:
Я шестидесятилетний девственник, только никому не говори
будет все еще запрещено.
Императоры владеют империями, но двумя вещами владеть не могут: своим сердцем и своим временем. И то, и другое принадлежит империи.
А если изобличения в нечестности - домыслы, и "MyEnemyExample" не согласен с тем, чтобы обнародовали его проценты?
И по моему, приватная и частная - это одно и то же: переписка, скрытая от всеобщего обозрения
Не совсем, частная жизнь - антипод публичной, а игра - это все-таки "жизнь", хотя и не полностью публичная, но социальная.
В приватная - слово заимствованное, и тут уже не до точных значений.
sarmath писал(а):А если изобличения в нечестности - домыслы
Пусть MyEnemyExample и доказывает))
И вообще какая частная переписка может быть, когда речь идет о правителях 2х или более государств, заключающих альянс, договор и т.д.?
Я понимаю, что правила и форума, и игры должны защищать игроков от оскорблений, унижений и так далее, но они защищают не только самих игроков,
но и их игровых персонажей, что, я считаю, неправильно. Ведь один гос. деятель может выступить с критикой другого!
Императоры владеют империями, но двумя вещами владеть не могут: своим сердцем и своим временем. И то, и другое принадлежит империи.
Ну и чем антипод-частная отличается от антипода-приватной? Да ничем - это слова-синонимы. "Приватная" чаще используется в юриспруденции и дипломатии, а "частная" - ближе к народу ))
И зачем всё так сильно усложнять: скрыто от глаз общественности - значит приват, не скрыто - значит не приват. Всё просто и понятно. Хотят делать достоянием общественности - пусть создают тут тему (или на сайте клана) и договариваются публично. Не хотят - это их личное дело.
Deserted писал(а):А как насчет выкладывания переписки с Администрацией?
С одной стороны администрация может не подпадать под определение "участник форума", так как она - администрация форума.
Но с другой уже в следующем пункте читаем:
10. Запрещено публичное обсуждение действий модераторов и администрации в темах форума, вопросы нужно направлять модераторам или администраторам в ЛС (личное сообщение).
Поскольку на форум все выкладывается для обсуждения, то по логике цитировать ЛС с администрацией запрещено, если только это не доказательная база в споре между двумя игроками.
Deserted писал(а):А как насчет выкладывания переписки с Администрацией?
Переписка и есть переписка. Раньше такое допускалось в виде исключения, но поскольку тенденция всё больше набирает обороты - отменим всякие исключения и ко всем подобным сообщениям будут применяться правила форума.
Если игрок недоволен ответом игрового саппорта - он всегда может написать администрации на электронную почту. Если же он и их ответом недоволен - то поможет только бан или озарение свыше
Ведь если Администрация не скосячила, то любой может задать такой же вопрос и получить такой же ответ.
Ну а если скосячила, пусть собирает шишки, они же Админы, а не обычные игроки.
Я ж и говорю: если игрок не удовлетворен ответом саппорта - пусть напишет на электронную почту или через специальную форму в окне выбора серверов.
Представь, твоя фирма возит мне домой картошку... мне что-то не понравилось, я с тобой поговорил с учетом известных нам нюансов, мне твой ответ не понравился и, вместо того, чтобы пойти к твоему начальнику, я выкладываю видео с записью встречи на ютьюбе... Нелогично, некорректно, оскорбительно и порой даже лживо. Пример может не максимально точно отображает ситуацию, но суть всё равно та же. Поверь, иногда игроки такую ерунду пишут, что "будь здоров", но никто же это не выставляет напоказ, чтобы в него пальцем потыкали. Такие вот мотивы.
larca, все иногда ошибаются, теперь нельзя выкладывать.
Не буду уточнять, о чьей тупости или троллинге идет речь, но человек, живущий в мире, где больше одного человека, должен уметь воспринимать не только свое мнение
В любом случае модератор должен легко и бесконфликтно решить проблему.
Это где такое написано или кто такое сказал? Не надо выдавать желаемое и домыслы за действительность
Задача модератора - следить за порядком на форуме, а решением проблем занимается именно администрация проекта.
17. Администрация форума никоим образом не является ответственными за качество работы игры, никаких разбирательств или обсуждений на форуме по поводу текущего состояния проводить не обязана.
Форум не является официальным средством оказания технический поддержки пользователям и не является службой по рассмотрению жалоб на работу игры, счета и т.д. Официальные жалобы принимают на почту admin@gain2f.com или письмом из игровой почты.
в любом случае выкладывание переписки будет заканчиваться удалением поста
Так а форум-то причем в обоих случаях? )))
Есть вопрос - можно задать его и на форуме, и в игре.
Не понял ответ - разжуют там же
Это что касается передачи опыта
Что касается внутриигровых вопросов, таких как кляпы, баны, не пришло купленное ЧЖ, проверить на мультов и т.п. - опыт игроков тут вообще ни при чем, это компетенция только администрации игры. Так кому надо обращаться? Повторю: есть внутриигровой саппорт и есть прямая связь с начальством через электронную почту и форму сообщений на главной. Не нравится ответ саппорта - напиши на электронку.
Мы же вроде об одном и том же говорим
Не могу найти.
Там было что-то связанное с героями - до создания этой темы.
Был ответ в теме - напиши админам, и ответ аминов вместе с вопросом на более 9000 строк.
Может, в таких случаях тему выпиливают за оверквотинг?)
Там было "разработчики читают форум...особенно раздел...героев" - в ответе админов.
Императоры владеют империями, но двумя вещами владеть не могут: своим сердцем и своим временем. И то, и другое принадлежит империи.
слишком много ограничении! например как мне сделать ударение на ту или иную тему без выделения текста?зачем справа вообще цвета шрифта?какие там не правельные оформление сообщения,тем!это что банковские векселя?!выб еще за ошибки наказывали!за всякую чуш и непристойности в любом виде я понемаю.можно даже посторже.
kakaelf писал(а): например как мне сделать ударение на ту или иную тему без выделения текста?зачем справа вообще цвета шрифта?
ars писал(а):1. Сообщения пишутся только на общепринятом русском языке за исключением специфических названий оборудования, систем и тому подобного, запрещено:
.........
* Выделять сообщение целиком с помощью изменения шрифта и/или цвета текста. Цветом (за исключением красного и его разновидностей или оттенков) или шрифтом, (в том числе жирным текстом, курсивом и подчёркиванием) можно выделять только отдельные слова или предложения.
Иными словами, запрещен только красный текст, этот цвет могут использовать только Администраторы или Модераторы.
kakaelf писал(а):какие там не правельные оформление сообщения,тем!
Речь идет о разделе "Предложения и Идеи"? Действующие правила оформления тем в данном разделе можно просмотреть здесь.
Императоры владеют империями, но двумя вещами владеть не могут: своим сердцем и своим временем. И то, и другое принадлежит империи.
У меня вопрос по поводу предупреждений
сколько они вообще хранятся и как учитываются?
у меня сейчас высвечиваются все которые я получил, но первое было получено в мае месяце и оно до сих пор учитывается, они что вечные?
Предупреждения не имеют срока давности и могут быть аннулированы только после блокировки за набор их критического количества (4 предупреждения) либо если оно выдано неправильно
Значить 4 предупреждения можно хоть год накапливать, но именно при получении этого текущего 4-го предупреждения наступает бан.
Почему предупреждения не аннулируются по истечении какого-то определенного срока?
так как срок давности у нас в жизни имеется во всем
А смысл? Человек должен отвечать за свои поступки, а устанавливать срок давности даже в 1 год - абсурд, набравших 4 предупреждения за год очень близко к 0. Плюс действующая система более лояльна к участникам форума: набрал предупреждения - посидел в бане, подумал. Не одумался - посидел в 2 раза дольше, и так вплоть до группы штрафников или бессрочной блокировки.
А если например делать срок давности в 60-90 дней - тогда за набор надо сразу банить навечно, т.к. это априори уже злостные нарушители, которые не хотят соблюдать правила форума. И таких (по статистике нарушений) будет подавляющее большинство из тех, кого банят за набор критического количества. К тому же у нашего менталитета есть плохая привычка - сначала делать, а потом (когда уже наказали) читать.
Поэтому первый вариант гораздо более эффективен в профилактике нарушений, чем второй - бОльшая половина наказанных в дальнейшем старается избегать нарушений, а сочетать методику первого с актуальностью предупреждений во втором - это уже простое желание иметь больше шансов увильнуть от наказания.
1.1. вроде правилам удовлетворяет
1.2.а нельзя банить новичков не прямо сразу, без возможности новичка, понять за что он был забанен- Суть идеи
1.2.б был забанен на 3 дня- Актуальность (причина) предложения
1.2.в сиcтема предупреждений- Пример реализации (картинки, расчеты, значения чисел и т.д.)
1.2.г - от идиотов не спсасает. +новичкам форум нужен (хотя-бы гайды посмотреть, пусть и устаревние но там все-равно много полезного)- Результат внедрения (плюсы и минусы)
Предложение - введите режим read-only (с достуом к разделам которые недоступны из гостевого входа) и возможность войти в личный профиль при бане на форуме.
PS пункт "убедитесь что этого не предлагали..." .... вы всерьез думаете что начинающие, прежде чем предложить что-либо, перелопатят все сообщения форума за несколько лет??
!
модератор Deserted:
Перекинул в более подходящую тему.
Последний раз редактировалось Deserted 07 ноя 2011, 08:16, всего редактировалось 2 раза.
Причина:Добавил пункты из правил оформления. Не стоит воспринимать правила оформления столь буквально, главное, чтобы пункты присутствовали, и предложение было легко читаемо и четко сформулировано.
Мое мнение о таком предложении: 1)
В принципе, человек заходя на форум должен читать правила, и следовательно идти на нарушение он будет уже сознательно. Правда
sarmath писал(а):К тому же у нашего менталитета есть плохая привычка - сначала делать, а потом (когда уже наказали) читать.
3)
Система работает. Но за более серьезные нарушения положен сразу бан.
i6xayc писал(а):Предложение - введите режим read-only (с достуом к разделам которые недоступны из гостевого входа) и возможность войти в личный профиль при бане на форуме.
На мой взгляд, слишком мягко. Все-таки бан это наказание. А про то, что
2 дня (а первый бан дается на 2 дня [может быть с округлением в большую сторону] ) это далеко не смертельный срок. А вот наказательность ухудшится. В результате человек почувствует безнаказанность, нарушит еще раз, и мы будем иметь уже практически злостного нарушителя.
i6xayc писал(а):PS пункт "убедитесь что этого не предлагали..." .... вы всерьез думаете что начинающие, прежде чем предложить что-либо, перелопатят все сообщения форума за несколько лет??
Ну так за это же наказание не предусмотрено ;)
Человек рискует только своим временем, и то, если есть что-то оригинальное, дополняющее идею, например картинка, то модер попытается перенести сообщение в уже имеющуюся тему.
Императоры владеют империями, но двумя вещами владеть не могут: своим сердцем и своим временем. И то, и другое принадлежит империи.
А если не было никакого предупреждения и меня сразу забанили? На моё письмо где я просил разъяснить мне за что я наказан (на электронный ящик администрации) нет ответа...
и как мне понять где я перегнул палку? что бы в будущем не сделать подобных ошибок...
В лс у меня вообще нет ни одного сообщения.
Администрация отвечает в течение 48 часов, соответственно, при блокировке на 2е суток они могут не успеть ответить.
Вопросы такого рода следует задавать модераторам в ЛС или на почту администрации (если бан - длительный).
10. Запрещено публичное обсуждение действий модераторов и администрации в темах форума, вопросы нужно направлять модераторам или администраторам в ЛС (личное сообщение).
* Все споры между игроком и модератором разрешаются исключительно через личные сообщения.
* При невозможности прийти к согласию, действия модератора могут быть обжалованы через личное сообщение Главному модератору
Императоры владеют империями, но двумя вещами владеть не могут: своим сердцем и своим временем. И то, и другое принадлежит империи.
Deserted писал(а):
Человек рискует только своим временем, и то, если есть что-то оригинальное, дополняющее идею, например картинка, то модер попытается перенести сообщение в уже имеющуюся тему.
А как я могу прокомментировать эту часть вашего ответа, не обсудив "действий модераторов" (критерий 1), и так, чтоб мой комментарий после этого НЕ лишился всякого смысла (критерий 2) ?
В пункте 1 сказано, что можно выделять сообщения цветом, за исключением красного и его разновидностей.
А что с красным цветом?
Им можно выделять в особых случаях? Если да, то в каких?
В правилах не нашла.
DiabloRolo писал(а):А если не было никакого предупреждения и меня сразу забанили? На моё письмо где я просил разъяснить мне за что я наказан (на электронный ящик администрации) нет ответа...
Тут может быть еще такой момент: в окне блокировки указан адрес администрации forum@gain2f.com, а на самом деле ее адрес admin@gain2f.com.
Во избежание недопонимания между участниками форума и модераторами предлагаю переименовать раздел "Что не нравится" в "Что не нравится в игровом процессе"
А раздел "Вопросы к администрации" в "Вопросы к администрации Игры""
Пункт 12 переформулировать:
Вместо 12. Негативные отзывы об игре можно размещать только в разделе *Что не нравится*(viewforum.php?f=10 )
* Любую критику действий администрации, негативные отзывы и претензии писать ТОЛЬКО в теме *Вопросы к администрации"(viewtopic.php?f=19&t=98 ).
написать: 12. Негативные отзывы об игре можно размещать только в разделе *Что не нравится в игровом процессе*(viewforum.php?f=10 )
12а. Любую критику действий администрации в игре, претензии к игровой администрации писать ТОЛЬКО в теме "Вопросы к администрации Игры"(viewtopic.php?f=19&t=98 ).
12б. Если участник недоволен действиями модераторов форума - тогда действует п.10
Кроме того следует пересмотреть политику модераторов относительно применения санкций по п.12. Ведь , как признают сами модераторы, очень часто сложно выбрать правильную тему. Тем более сложно определиться с темой игроку. Банить на форуме за то что негативный отзыв к адм-ии был размещена не в той ветке - неправильно (особенно если претензия касается и самой игры, и администрации). Мне кажется для модераторов в этом случае будет несложно переносить сообщение в правильный на их взгляд раздел
P.S.
Два мои сообщения с вопросам о блокировке так же остались в свое время без ответов
Обсудим.
Что касается банов. Если модератору сложно определить, куда переместить сообщение - это не значит, что игроку сложно усвоить правило, (которое он кстати должен был прочитать и периодически к нему обращаться): весь негатив постится в двух разделах, на которые даже даны ссылки. Особенно учитывая великолепные творческие способности участников форума и их развитую способность к флейму и троллингу.
О чем красноречиво свидетельствует статистика просмотров тем в разделе "Что не нравится" (или любой другой раздел) и в "Правила форума" - 25 тысяч просмотров темы "Правила форума" при почти двухмиллионной аудитории говорит о многом. Если еще вычесть просмотры самих модераторов при принятии решений - то картина окажется еще плачевнее. Так что уверен, что причина не столько в том, как написаны правила, сколько в том, как остальным участникам хочется (или не хочется) их читать. Некоторые не читают даже выдержки из правил, когда цитируешь в сообщении.
Я согласен с Денисом, даже лучше прописать что является сферой деятельности Администрации: наказания в игре, Правила Игры, компенсации, дополнить список, если он не полный. Потому что достаточное количество человек администрацией называют собственно всю компанию, занимающуюся разработкой и обслуживанием игры, а не ее часть, занимающуюся только обслуживанием.
С Alephan'ой вынужден не согласиться.
Я перечитал свои ЛС, и, думаю, если создать такую тему и авторы будут размещать сходные сообщения в ней, количество банов резко увеличится.
Императоры владеют империями, но двумя вещами владеть не могут: своим сердцем и своим временем. И то, и другое принадлежит империи.
Ну и не надо банить за творческое самовыражение участников, от этих действиий творческой инициативы становится только меньше, форум скучнее, вот люди и идут читать только разделы с негативными отзывами, они интереснее.
К примеру сообщение может по факту вообще не содержать критики администрации, а содержать некое негативное отношение участника к определенному событию. И что бан участника что-то изменит в его отношение к событию? Или же сообщение относится к разным темам форума, для выраженной мысли оно так получается. Разбивать на части, нумеровать и вставлять ссылки: часть 1, часть 2?
Правила несовершенны, люди несовершенны, модераторы несовершенны, бан за критику администрации поддерживаю убрать, тему критики модераторов или публичного о(б)суждения их действий продолжаю предлагать добавить в тему с любым названием. В конце концов чем модераторы лучше администрации, которой приходится просматривать негативные отзывы о своей работе.
Alephana писал(а):содержать некое негативное отношение участника к определенному событию.
для неких негативных отношений и есть раздел "Что не нравится" и тема "Вопросы и претензии к администрации"
Или же сообщение относится к разным темам форума, для выраженной мысли оно так получается. Разбивать на части, нумеровать и вставлять ссылки: часть 1, часть 2?
Уже представил, как на вопрос собеседнику "Как тебе сегодняшняя погода" получаешь рассказ о несварении желудка за ужином, руганью на работе с начальством, вчерашнем плохом кино, повышением цен на нефть и плохом настроении, а всё потому, что погода не нравится В итоге тема превращается в откровенную неразбериху и набор цитат. Я конечно сильно утрирую, но доля правды в этом есть. Поэтому в правилах и написано: "Не отклоняйтесь от заданной автором темы (автором темы является участник, написавший первое сообщение в теме)"
творческое самовыражение участников
Это так теперь называется флейм и троллинг?
Согласен, для некоторых это действительно творчество, в котором они самовыражаются и совершенствуются, такие есть и на нашем форуме. Но это абсолютно не значит, что остальные это "творчество" обязаны воспринимать именно как творчество.
И снова по поводу действий модераторов.
Правила форума тут больше похожи на тюремные правила, где основные права у тебя есть, а вот демократических прав и свобод нет совсем.
Данная игра все-таки это из сферы оказания интеллектуальных услуг.
Тут ситуация схожа, как если бы мы пришли в ателье, автомастерскую или кинотеатр.
И нам тут предлагают, все действия модераторов обсуждать только в Л/С и все, а давайте перенесем данную ситуацию в эту же область оказания услуг в реале в кинотеатр, что там будет в случае конфликта?
Или как идеально для работников быстро решить на месте, или с участием администрации кинозала, после чего возможно наказание работника, или как любят многие поднять скандал и привлечь общественность, что еще хуже скажется для работника, вот тут мы подходим к нескольким исходам уже ситуации
1 послушав скандал посетителя и работника, другие посетители находящиеся рядом, то есть потенциальные приобретатели данной услуги могут просто уйти из кинозала, посчитав для себя, что посетитель, который участвует в скандале прав и такое же не приятное действие ждет и их.
2 если устроивший скандал устроит дебош то вызванные сотрудники полиции накажут его по закону уже страны где это произошло, а не по закону кинозала .
3 Если же посетитель получивший не качественную услугу, во время предъявления претензий заметит, что его права сильно нарушаются и работники ссылаются на какие то свои внутренние правила, то уже он может вызвать сотрудников полиции и тогда будут они уже разбираться то есть третья независимая сторона.
4 Посетитель, получивший не качественную услугу, может просто обратиться к окружающим, чтобы на месте услышав их мнение принять решение, что может быть он не прав сам или наоборот, утвердившись в своей правоте получить единомышленников по данному конфликту, для уже коллективной претензии.
И что мы в итоге видим, из написанного выше доступно нам?
Только решения спорного действия в Л/С к модератору, потом главному модератору.
Такое не есть правильно, так как в реале часто действия сотрудников останавливает возможность наказания их за это, тут это тоже присутствует, но сведено к такому минимуму, что не работает.
Так как когда некоторые участники форума грубо нарушают правила, то они не думаю, что будут призывать, кого то на свою сторону или публично обсуждать свои действия, так как понимают что кроме модераторов, так же получат осуждения и от других участников форума, ну или если это психически не здоровые лица то тут и так ясно что их надо удалять с форума.
Суть данной проблемы это спорные ситуации, когда вроде обе стороны правы и обе же нет и тут модератор вынося какое то решение все равно остается не прав для одной из сторон.
Мое предложение ввести под форум, « Обсуждения действий модераторов игры»
И там уже можно ввести, что нравится, где если выскажутся достаточное количество игроков, то усилить наказание за некоторые действия.
Также там ввести, что не нравится, где можно будет обсудить с другими участниками некоторые действия модераторов .
Это не смертельно для форума и модераторов, а только усилит их ответственность, так как они будут знать, что там их, если они накосячат выведут на чистую воду. Поверьте, страх неизбежности наказания сильно останавливает людей от необдуманных поступков, а безнаказанность наоборот развращает.
Вы должны учитывать специфику, игра находится в Интернете и тут слишком большое количество потенциальных (благодаря Правилам форума) провокаторов. Да и не потенциальных хватает, но темы и сообщения удаляются, поэтому вы их не видите.
По п12.
К сожалению, массовое сознание всегда направленно против системы, какой бы эта система не была...
Даже если автор сообщения в последствии извинится за свои претензии к Администрации, например, был случай, когда автор просто прочитал письмо от Администрации между строк и начал высказывать претензии, хотя ему все было объяснено. Так вот, в этом случае, даже если автор напишет "Я был неправ.", люди запомнят, что была неправа Администрация.
По п10.
Я не вижу в этом смысла вообще. Просто модераторы будут более нервными, и станет больше брака, скорее всего.
Императоры владеют империями, но двумя вещами владеть не могут: своим сердцем и своим временем. И то, и другое принадлежит империи.
alfacentavr1 писал(а):Так как когда некоторые участники форума грубо нарушают правила, то они не думаю, что будут призывать, кого то на свою сторону или публично обсуждать свои действия, так как понимают что кроме модераторов, так же получат осуждения и от других участников форума,
А как же наглая ложь?)
Самый лучший способ провокации - писать, что модер сам отредактировал сообщение и пометил его нарушением.
Тогда только другой модератор сможет посмотреть, правда это или нет.
alfacentavr1 писал(а):« Обсуждения действий модераторов игры»
В игре мы такие же игроки...
alfacentavr1 писал(а):если они накосячат выведут на чистую воду.
И так выводят.
Я могу, как модератор, сказать: действие модератора реально отспорить в ЛС.
Императоры владеют империями, но двумя вещами владеть не могут: своим сердцем и своим временем. И то, и другое принадлежит империи.
Deserted писал(а):Я могу, как модератор, сказать: действие модератора реально отспорить в ЛС.
Я предлагаю не ущемлять права модераторов а сделать под форум где можно обсуждать их действия и все. Хотя раз идет такое противодействия этому, то видать не зря.
alfacentavr1][/quote] писал(а):Мое предложение ввести под форум, « Обсуждения действий модераторов игры»
описка моя в посте "Обсуждение действий модераторов форума"
Deserted писал(а):А как же наглая ложь?)
Самый лучший способ провокации - писать, что модер сам отредактировал сообщение и пометил его нарушением.
Тогда только другой модератор сможет посмотреть, правда это или нет.
на форуме полно адекватных и разбирающихся в игре игроков, так что когда наглая ложь будет раскрыта не модератором, а другим игроком то это даже лучше будет.
Я сам видел, да и вы наверное топики где некоторые не совсем грамотные игроки писали разный бред по механике игры, так там игроки больше давали советы и объясняли что топискатер не прав, так что тут по правде говоря все упирается в действия администрации в игре, про которую пишут на форуме, когда модератор дает один пространный ответ и закрывает тему, хотя появляются еще вопросы, но отписаться в той теме уже не получается, а создавая новую похожую получаешь сразу предупреждение.
Это было для примера, а так моментов возникает много и все не указать, тут надо под форум создавать и там уже будет видно все, действительно ли модераторы все делают правильно и тот под форум будет мертвый как многие или наоборот он будет самый активный, как "Что не нравится", я склоняюсь ко второму варианту и админы и главный модератор думаю тоже и понимая это во всю противятся открывать данный раздел.
Уважаемый alfacentavr1, если у Вас есть конкретные претензии по работе модераторов - во избежание бана по ныне действующим правилам пишите мне в ЛС, будем разбираться. А пока что Вы только подтверждаете то, о чем написал Deserted, показывая в своих словах свое предвзятое отношение в данном вопросе. Могу Вас уверить, что модераторы могут понести наказание и как участники форума, и как модераторы, а многие претензии по действиям модераторов - эмоционального характера и априори не могут быть успокоены логическими доводами, даже если это доводы других игроков. Публичный пример тому - всеми любимый раздел "Что не нравится", где периодически появляются гневные темы в адрес администрации и никакие доводы как модераторов, так и других игроков авторам не интересны. Как результат - тема превращается в переливание из пустого в порожнее.
Суть моего предложения заключена в том, чтобы запретить создание новых тем в разделе "предложения и идеи" игрокам, чья регистрация была менее 3-х месяцев тому назад.
Это отсеет большую часть абсурдных идей, которые не соответствуют логике игры, это отсеет большую часть идей "хапуг" - которые предлагают "дайте побольше", не думая о балансе игры.
Из минусов, ну теоретически, может попасться "новичок" с гениальными идеями, но мне в это не верится - развечто у игрока основную регистрацию на форуме забанили и он зарегистрировался заново.
Реализация - простейшая, как сделано на большинстве форумов.
P.S. прекрасно знаю, что в этом разделе следует предлагать идеи по "игровому процессу", но раздела для идей о идеях я не наблюдаю =)\
P.P.S. можно былобы сделать запрет и на 6 месяцев, но хочется верить, что встречаются игроки, которые за 3 месяца достаточно изучают игру, чтобы делать адекватные предложения.
!
модератор Deserted:
Зато у нас есть тема "Обсуждение правил форума" ;)
Тема объединена.
Этот город самый няшный город на Земле,
Он как будто нарисован тентаклем на спине
1. Форум замусорен обсуждениями разных путей решения одной и той же проблемы.
2. Аргументы и контраргументы кочуют из темы в тему, что делает неудобным как обсуждение проблемы игроками, и искажают восприятие актуальности той или иной проблемы.
3. Прикрепить темы с обсуждением предложений по:
Спаму с мультов
Дефицита руин нужного звания
Изменения правил обмена артефактов
и безжалостно тереть новые подобные темы.
4. Результат внедрения - надеюсь что прикрепленные темы буду более заметны разработчикам, чем масса флуда разбросанного по всей ветке.
Подумал на счет внедрения в других разделах, например в Что не нравится, и отказался https://floomby.ru/content/JhyhL61gu0
тема: "Руин 5-6 оч мало все поросло 1-4 рунами"
на 8 тем ниже видим "Невозможно найти 5-6-е руины"
Напрашивается предположение, что если прикреплять темы (а их основных будет 5-10) - проблема с повторами вряд ли решится. В принципе конечно можно поэкспериментировать
Значит надо поступать, как в других форумах - при наличии прикреплённой темы, дублирующие закрывать сразу и наказывать автора (типо предупреждение - ро - ро подлиннее - бан)
Этот город самый няшный город на Земле,
Он как будто нарисован тентаклем на спине
наказание за кросспостинг у нас практикуется
3. Кросспостинг - темы, дублирующие уже существующие обсуждения, созданные с любой целью запрещены в тематических форумах.
Ну а почему "проблема врядли решится"?
Просто не давать пользователям разводить дискуссии в дублирующих темах, закрывать их сразу и в конце указывать ссылку на прикреплённую тему.
Этот город самый няшный город на Земле,
Он как будто нарисован тентаклем на спине
это и так делается, без прикреплений )
А под "проблемой" я имею в виду сам факт создания похожих тем, причиной которому служит элементарная лень форумчанина поискать соответствующую тему. Практика показывает, что даже если темы будут в первой 5-ке - всё равно могут создаваться дубликаты ))
В общем, сделал в Что не нравится 5 тем, которые наиболее часто повторяются - посмотрим к чему приведет
Знаешь, просто пример с другого форума....
Есть игра л2, на форуме офа тоже обсуждают всякие аспекты игры, в частности, "какой ктоньть лучше", так вот - раньше в одном разделе появлялось примерно по 1 теме в день с содержимым "какой дагер лучше", через пару недель после создания (модераторами) выделенной и прикреплённой темы, число новых с тем же содержимым сократилось раз в 10... ну а сейчас дублирующие темы такого содержания появляются не чаще раза в месяц.
Поиск по форуму не самое приятное действие, которым владеют не все пользователи (да и сам поиск, скажем честно, реализован не идеально) - на прикреплённые темы станут обращать внимание намного больше пользователей, чем способны на нормальный поиск.
Результат не мгновенен, но он будет =)
Этот город самый няшный город на Земле,
Он как будто нарисован тентаклем на спине
Согласно п.7 правил форума цитирую:
7. Запрещено неуважительное отношение к любому участнику форума,
хамство, клевета, оскорбления, угрозы, шантаж, искажение цитирования,
цитирование приватной переписки (в том числе и игрока с
администрацией) без согласия второго участника и т.п. в любой форме и
с любой целью, а так же в ЛС (личное сообщение). Жалобы нужно
направлять администраторам в ЛС (личное сообщение) или использовать
встроенный механизм Жалоб.
т.е. Если цитирование приватной переписки было с согласия второго участника вполне законно, а после цитирование было наложено наказание нарушение "п.7 Правил форума" с причиной "цитирование приватной переписки" как это объяснить ?
Даже на самом высоком троне сидит просто жопа и не более
На данный момент трактовка правил такова, что если игрок не указывает, что переписка выложена с разрешения второго участника, и в диалоге не спрашивает у него на это разрешения, это трактуется как нарушение правил.
Императоры владеют империями, но двумя вещами владеть не могут: своим сердцем и своим временем. И то, и другое принадлежит империи.
Deserted писал(а):На данный момент трактовка правил такова, что если игрок не указывает, что переписка выложена с разрешения второго участника, и в диалоге не спрашивает у него на это разрешения, это трактуется как нарушение правил.
Форма указания я так понимаю произвольная т.к. другого не предусмотрено правилами, следовательно если в выложенной переписке есть согласие на публикацию это является и указанием и разрешением одновременно ?
Даже на самом высоком троне сидит просто жопа и не более
Предлагаю в правила раздела "Задать вопрос" добавить пункт,который разграничит вопросы по игровой механике и по самому игровому процессу.Так очень часты вопросы "Какой герой?" или "Какой элексир?".Для этого есть раздел "Обсуждение игрового процесса"
Насколько я понимаю, предложения по правилам форума надо писать сюда? =)
1) предлагаю запретить правилами форума выделение текста белым, либо бело-серым цветом, то есть, цветами, затрудняющими прочтение текста.
Смысла в таком выделении нет, а пользователям не приятно (не удобно).
2) предлагаю разрешить вставку изображений с яндекса.
Яндекс предоставляет не ограниченные возможности к загрузке изображений, которые при наличии активного аккаунта не удаляются со временем, нет автоматического ужимания размера (как на радикале, что приводит к не читабельности картинок) и, самое главное, полное отсутствие сторонней рекламы.
Этот город самый няшный город на Земле,
Он как будто нарисован тентаклем на спине
1) Тут могу согласиться, но прецедентов пока мало, да и в тех случаях разобрались, предупреждение свое человек получил (выделил сообщение почти полностью).
2) Тут единственный вопрос в защите хоста. Запрет на внешние источники появился, когда в форум начали вставлять вирусные картинки, которые вызывали запрос на имя пользователя и пароль. Эти данные запоминались с помощью средств злоумышленников и использовались для попыток несанкционированного доступа к аккаунтам игроков, которые по незнанию вводили в данную форму свои данные.
Суть идеи - внести изменения в правила данного раздела (Предложения и Идеи. Deserted) - предусмотреть возможность объединения тем по предмету при наличии интереса у игроков и закрепления их вверху.
Актуальность: как не зайду в раздел новые предложения либо в обсуждение - в глазах рябит от многочисленного количества предложений, часто - посвященных одной тематике.
Например - много было предложений по улучшению работы сокровищницы, борьбы со спамом, игры с героями, бонусами рас и т.п. При этом, они посвящены не одному конкретному улучшению и изменению, а различным - т.е. у сокровищницы - ее перенос, введение дополнительных ячеек, обновление за кредит (частично) и другое. У других - аналогично. Считаю, что если у игроков определенный интерес к тем или иным моментам - стоит на нем остановиться - т.е. объединить несколько тем (в заглавном топике сводить предложения по мере их поступления, а далее - обсуждать) - и закрепить их вверху. Было предложение о закреплении одной темы (по одному вопросу), считаю - что лучше поступить как изложено мной.
Пример реализации - описано в актуальности.
- Результат внедрения (плюсы и минусы)
Плюсы - простое и удобное восприятие всех тем по конкретной тематике в одном месте, экономия времени поиска у игроков
Минусы - не имеется
Последний раз редактировалось Deserted 18 мар 2012, 13:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина:Пост перенесен.
Обсуждение нескольких идей в 1 теме приведет к неразберихе - одна группа форумчан будет обсуждать одно, другая - другое, а третьи всё сразу к примеру. Плюс в нескольких маленьких темах легче найти полезные дополнения к идее и аргументы в ходе обсуждения, чем в 1 большой.
Если и менять что-то - то наверное не так
Предлагаю сделать не просто обсуждение, а голосование по каждому вопросу о нововведениях. Так и администрации проще приоритеты будет расставлять и нам проще выразить мнение.
Можно даже сделать автоматически для всех тем, перемещаемых в раздел обсуждений. Сделать автоматом вопорос: Вы согласны/заинтересованы в предложении?
Варианты ответов: - согласен полностью
- не согласен полностью
- согласен с корректировками (в комментариях).
И к чему это приведёт?
Да очень просто - 100 игроков проголосуют не задумываясь над последствиями идеи ЗА, администрация, всё таки задумывается о последствиях, посему не реализуют....
И в результате мы получим на форуме кучу возмущений в стиле "какже так, мы проголосовали, а нашу лабуду не вводят".
Человек - разумное существо, а толпа - безумное, тупое стадо (с)
Этот город самый няшный город на Земле,
Он как будто нарисован тентаклем на спине
поставьте себя на место администратора, просматривающего идеи
читать все комменты - долго, нудно и зачастую не очень информативно
результаты голосования скорей всего позволят узнать просто и удобно мнение игроков
...
а насчёт возмущений - это домыслы
Adelias писал(а):поставьте себя на место администратора, просматривающего идеи
читать все комменты - долго, нудно и зачастую не очень информативно
результаты голосования скорей всего позволят узнать просто и удобно мнение игроков
...
а насчёт возмущений - это домыслы
Достаточно прочесть заглавный пост - если он абсурден, то и читать комменты нет смысла, а если он разумен.... то именно комменты и окажутся полезными.
А результат голосования всё равно будет крайне мало полезен
Этот город самый няшный город на Земле,
Он как будто нарисован тентаклем на спине
Adelias писал(а):абсурд наверное можно и в обсуждение не пропускать
Модераторы не судят об абсурдности, только если человек вообще не понимает, что он пишет, переносим в Юмор. В остальных случаях, даже когда абсолютно очевидно (модератору), что идею не реализуют, но она оформлена правильно и не повтор, она переносится в Обсуждения.
Я согласен с доводами 4178, тестирование героев наглядно показало, что в основном популярностью пользуются предложения в которых игрок получает какой-либо бонус.
Игроки не понимают, что дать бонус всем=не дать его никому.
В результате получается конфликт "администрация не прислушивается к мнению игроков" (с)
Перенесено в обсуждения Правил форума, раздел предложений для идей по игре.
Императоры владеют империями, но двумя вещами владеть не могут: своим сердцем и своим временем. И то, и другое принадлежит империи.
в плане предложения: иногда на форуме попадаются толковые темы, авторы которых просят их закрепить и/или дать им право модерирования данной темя с целью очистки от мусора. И очень редко их просьбы удовлетворяются. В результате форум пестрит темами, которые поднимались буквально неделю назад, в разделе "гайды" такие советы, что просто кошмар и т.д.
Имхо это увеличило бы информативность форума для новичков.
Попасть в книгу рекордов Гиннесса? Миллион раз плюнуть!
Выдать права на модерирование одной темы невозможно.
С пожеланиями, какую тему стОит закрепить - можно писать мне в ЛС. С просьбой почистить тему от флуда - любому модератору, который онлайн
Если и начинать фильтровать, то хорошие гайды надо оставлять как раз в главном подфоруме, а "недогайды" перемещать в следующий по уровню. Но тут у авторов сразу появляется закономерный вопрос: "почему мой гайд засунули дальше, чем другие". Т.е. нужен критерий "хороший/плохой гайд" либо просто прописывать правило по принципу "На усмотрение модератора"
* Все споры между игроком и модератором разрешаются исключительно через личные сообщения.
* При невозможности прийти к согласию, действия модератора могут быть обжалованы через личное сообщение Главному модератору
* При отсутствии аргументированного ответа Главного модератора по жалобе в 3-х дневный срок, либо при не согласии с этим решением, игрок имеет право запроса на электронную почту Администрации через соответствующую форму.
напоминает систему судов: суд 1-0й инстанции-модераторы
апелляция- главный модератор
кассация-админы
только надзорного производства не хватает
Правила могут изменяться без уведомления пользователей форума по усмотрению Администрации.
встает вопрос, имеет ли это примечание обратную силу?
1. Сообщения пишутся только на общепринятом русском языке
как бы не пытались оправдать эту статью правил, она ущемляет права представителей других национальностей.
и выражения типа здесь общаются только русские, те кто общаются знаю русский, модераторы не знают других языков и прочий бред не являются оправданием.
в игру играют не только россияне(в противном случае, как гос. язык можно было бы с оговорками запретить общение на других языках с большим НО) так как игра является по сути интернациональной, считаю недопустимым действие этого пункта правил.
статья 1 правил в какой то степени является нарушением статьи 2 пункта 4 правил т.е "* Пропаганда и разжигание национальной неприязни."
Так вот. Как-то ночью разбудил меня внутренний голос и говорит: «Вставай! Ждёт тебя весёлая охота!» Ну, встал, пошёл. А на кого там будут охотиться? Кому будет весело?... Хм! Голос не сказал...
1) Тут не совсем суд. Просто если модер ошибся по невнимательности - он сам это признает и снимет предупреждение (восстановит тему и т.д.). Если ошибка произошла из-за неправильной трактовки правил - с этим разберется главные модератор. Администрация скорее является инстанцией, недопускающей "модераторского беспредела", кроме того, туда надо писать если вы забанены на форуме и не можете связаться с модераторским составом другими способами.
2) Если Вы внимательно прочитали Правила, то там есть п18, который нужен, чтобы правила форума не могли быть обойдены формально. То есть если игрок совершает действие, которое исключительно формально не попадает под действие Правил, он моет быть наказан. При таких ситуациях Правила могут измениться.
Радикально там все равно ничего не изменится.
3) Уже есть ответ на этот вопрос. Если мы разрешим пользоваться всеми языками на всем форуме получится неразбериха. Никому не нужен форум, на котором половина на непонятном языке. Если бы я не был модером, я бы писал исключительно на каком-нибудь финском через переводчик, ололо.
Например я свободно могу общаться только на русском, неплохо на английском, могу читать славянские языки, близкие русскому, такие как украинский и белорусский, но читать сложные тексты, а тем более писать, у меня не получается. Теоретически можно создать специальные разделы на форуме где будет национальное общение на любом языке. Но там будет только флуд (могу объяснить если непонятно).
А говорить, что есть разжигание розни, нельзя. Мы ведь не действуем против какой-то нации, любой может общаться на форуме. По-русски.
Императоры владеют империями, но двумя вещами владеть не могут: своим сердцем и своим временем. И то, и другое принадлежит империи.
1) да это была шутка, я отлично понимаю, кто и что делает
2)
2) Если Вы внимательно прочитали Правила, то там есть п18, который нужен, чтобы правила форума не могли быть обойдены формально. То есть если игрок совершает действие, которое исключительно формально не попадает под действие Правил, он моет быть наказан. При таких ситуациях Правила могут измениться.
Радикально там все равно ничего не изменится.
под обратной силой я не совсем это имел ввиду.
3) дело не в том разрешите/запретите ли вы пользоваться другим языком.
дело в самой статье. еслиб отсутствовала эта статья, никто бы не написал на не понятном другим языке, тоже к примеру знаю в совершенстве 2 языка русский и татарский т.к. живу в Татарстане, ну и английский на уровне простого разговорного. я бы не стал писать на том же татарском, т.к. меня никто не поймет.
дело в том, что этот запрет затрагивает национальные чувства нерусских людей.
А говорить, что есть разжигание розни, нельзя. Мы ведь не действуем против какой-то нации, любой может общаться на форуме. По-русски.
разжигание розни, это не есть действие против какой либо определенной нации.
Так вот. Как-то ночью разбудил меня внутренний голос и говорит: «Вставай! Ждёт тебя весёлая охота!» Ну, встал, пошёл. А на кого там будут охотиться? Кому будет весело?... Хм! Голос не сказал...
Vladik93 писал(а):под обратной силой я не совсем это имел ввиду.
Тем не менее, любые действия, нацеленные против форума могут привести к наказанию. Это не юридическое право, где список всех правонарушений заранее оглашен, здесь он достаточно обширный, и правила форума описывают лишь самые часто встречающиеся нарушения. Поэтому и понятия "обратная сила" в традиционном смысле тут быть не может.
Vladik93 писал(а):я бы не стал писать на том же татарском, т.к. меня никто не поймет.
А кто-то бы стал. В других проектах я встречал людей, которые пишут на своем языке, чтобы им никто не возражал - так они чувствуют себя правыми.
Императоры владеют империями, но двумя вещами владеть не могут: своим сердцем и своим временем. И то, и другое принадлежит империи.
В других проектах я встречал людей, которые пишут на своем языке, чтобы им никто не возражал - так они чувствуют себя правыми.
пусть пишут, в том то и фишка, что их никто не поймет, кроме него самого. смысл написанного пропадает, независимо от того как бы они себя не чувствовали.
Так вот. Как-то ночью разбудил меня внутренний голос и говорит: «Вставай! Ждёт тебя весёлая охота!» Ну, встал, пошёл. А на кого там будут охотиться? Кому будет весело?... Хм! Голос не сказал...
Простые ситуации.
- Игрок А пишет оскорбления на своем языке в адрес игрока Б. Игрок Б не знает этого языка. В итоге все игроки, знающие язык игрока А, веселятся над игроком Б. Разжигание межнациональной неприязни.
- Игрок А не пишет оскорбления (или очень завуалированно используя тонкости письма), но все равно на своем языке. Игрок Б утверждает, что там есть оскорбления. Завязывается "дискуссия", плавно переходящая в промолчу что, а администрация ищет переводчика.
- Игрок А пишет пропагандистские (фашистские/националистические/религиозные и т.п.) лозунги на своем языке (диалекте/наречии) и, пока администрация ищет специалиста-переводчика, за это же сообщение подает в суд на проект МЛ.
Могу написать еще десяток, но думаю, суть понятна.
Теперь по пункту правил форума.
Наша локализация игры размещена в ру-зоне, что подразумевает под собой знание русского языка. Существуют локализации и на других языках, например английском, немецком, французском и так далее, что подразумевает под собой знание соответствующего языка и расположение айпи-адреса в определенной зоне. Если рассуждать Вашими мерками - все они "разжигают межнациональную рознь", если на них будут заходить игроки, не знающие языка, на котором работает локализация. Мягко говоря, это абсурдно: игра - не страна, которая конституционно обязана защищать право на использование родного языка.
Так можно дойти до следующего: подавать в суд абсолютно на любой ресурс в интернете только за то, что нет перевода на понятный кому-то язык
Возвращаясь к игре МЛ, если разработчики посчитают, что спрос на (например) татароязычную версию игры будет достаточным, чтобы содержать соответствующий штат сотрудников - сделают локализацию и на этот язык, и общаться там можно будет только на татарском, поскольку он будет понятен всем остальным пользователям данной локализации.
предлагаю вместо того бана, что есть сейчас, т.е. никак не войти в раздел форума, сделать форумку в виде: Можно войти на форум, читать, но нельзя писать. Так как такие разделы как баг, мультоводство, новости не относятся к флудированию/оскорблениям и так далее на форуме, из-за чего могут кинуть кляп. а прочесть их также нельзя.
плюс - возможность видеть интересные предложения, несмотря на форумку.
минус - возможность далее спорить через другого игрока, цитирующего закляпанного
Как вариант, ограничить доступ к части разделов.
Например, чтобы были видны только "Новости", "Правила форума", "Вопросы к администрации форума", "Ошибки (баги)", "Помощь разработчикам в модерации игры" (в режиме RO), а остальные разделы вообще не отображать.
Этот город самый няшный город на Земле,
Он как будто нарисован тентаклем на спине
если забанили - можно зайти на форум не авторизовываясь. только не будут доступен раздел "что не нравится", а всё остальное - пожалста читайте, никто не мешает))
Adelias писал(а):если забанили - можно зайти на форум не авторизовываясь. только не будут доступен раздел "что не нравится", а всё остальное - пожалста читайте, никто не мешает))
В смысле через другой браузер?
А если хочется использовать тот же браузер (удобно или по каким то соображениям нет возможности использовать другой)
Этот город самый няшный город на Земле,
Он как будто нарисован тентаклем на спине
)))
В итоге тема превращается в откровенную неразбериху и набор цитат. Я конечно сильно утрирую, но доля правды в этом есть. Поэтому в правилах и написано: "Не отклоняйтесь от заданной автором темы (автором темы является участник, написавший первое сообщение в теме)"
