My Lands: Black Gem Hunting

Насколько мне известно, такое предложение обсуждалось достаточно давно.
Еще когда вводили самый первый лимит на руины, Андрей предлагал ограничить именно пятью.
Однако, Арсенийбыл против.

На текущий момент очевидно, что Андрейбыл прав.

Вот несколько очевидных посылок:
1) Высокий лимит привязывает игроков к игре, изматывая их, из-за чего они покидают проект;
2) Высокий лимит даёт читерское преимущество мультоводам и ботоводам;
3) Высокий лимит способствует оттоку ЧЖ из корзины руин.

Также потребуется пересчитать опыт и шанс выпадения магпредметов с руин.
Также часть руин надо усилить — чтобы игроки, отправляя на руину фарм-отряд, рисковали потерять большее количество юнитов.

Соответственно, плюсами моего предложения является фикс минусов высокого лимита на руины.
Я привёл не все, можете дополнять.

Минусов нет.

Ну да - меньше руин, меньше армии. Меньше армии - меньше цена ошибки при сливе. Меньше цена ошибки - больше боев.

Пожалуй, к минусам тут можно приписать слишком много вещей.

1) Высокий лимит привязывает игроков к игре, изматывая их, из-за чего они покидают проект;

Если игрок не умеет распределять своё время, или правильно расставлять свои жизненные приоритеты - виной тут ну никак не лимит, а мозги людей. Те, кого лимит в 30 руин устраивает (абсолютное большинство) освободившееся время потратят на золотых мультов/ботов.

2) Высокий лимит даёт читерское преимущество мультоводам и ботоводам;

Слово читерское вам следует исключить из лексикона, ведь в масштабах данной игры, ваших прочих высказываний и конкретно данного предложения оно не несёт никакой смысловой нагрузки. И о каком преимуществе речь? 5-10 золотых городов дают ресурсов куда больше чем лишние 30 снесённых руин. ЧЖ - вообще ниочём, загляните на аукцион на ЛЮБОМ сервере, кто там сидит и сколько времени, и на каких лотах за сколько золота - впрочем, вы это и сами знаете прекрасно.

3) Высокий лимит способствует оттоку ЧЖ из корзины руин.

1 чж в руине - ни о чём, пшик, учитывая отсутствие вывода. даже если лимит уменьшить до 5 руин в сутки, большинство игроков продолжит съедать то-же самое кол-во руин - просто большим числом аккаунтов.

В игре предостаточно проблем, с которыми стоило бы разобраться. Это не пересмотренные цены на донат, не пересмотренная генерация СО, это до сих пор рабочий квест на лужи, это в конце концов самые что ни на есть реальные взломы. А получаем на форуме это..

Поэтому утверждать под каждым сообщением - минусов нет " " по меньшей мере несерьёзно. Стоит оставлять эту строчку пустой

В предложении есть разумное зерно, однако:

Высокий лимит даёт читерское преимущество мультоводам и ботоводам;

Наиболее важный ресурс для стройки армии - рабы, а основной источник рабов у честных игроков - фарм руин некром.

Реализация предлагаемого предложения приведет к тому, что:
1. Золота с руин не будет хватать на прокорм уже существующих армий.
2. Скорость постройки армии упадет в 3-6 раз, клепалки будут простаивать пустыми, купленные артефакты на ускорение клепа окажутся не нужны, баланс между билдами резко перекосится в сторону луков и магов.
Некроманты и купленные за реал кандалы рабов (а у кого-то и талисман великого дозорного) окажутся мало актуальны. А актуальны будут орды мультов.

Кстати, на тактических серверах лимит руин 20 в сутки, но золота в 5* 6* всего по 100к, поэтому без героя ходить смысла нет.

ИМХО есть смысл снизить лимит руин (скажем, до 10 в сутки), но при этом нужно пропорционально увеличить количество ресурсов и монстров в руинах: скажем, на 0-500% случайно для каждой руины (если увеличить количество в 3 раза во всех руинах, то новичкам после выхода на сюзерена будет крайне трудно выйти на фарм руин).

Также к минусам следует отнести тот факт, что снижение лимита на фарм руин при сохранении общего количества руин приведет к их переизбытку, что уменьшит стимул для боев. Но зато, если увеличить число монстров в руях, ловить фармики будет куда интереснее.
Еще возникнут проблемы с нахождением маг. предметов (их будет выпадать очень мало). И с аграми: каждая десятая руина - агра, то есть при фарме 30 руй в день в среднем среди них будут 3 агры; при меньшем фарме новые руи будут так же появляться реже, а значит и новые агры. Для выполнения квеста на 5-ый арт требуется убить около 1800 агр, это почти 2 года при фарме 3 агр в день, уменьшение лимита сделает его практически невыполнимым.

Sewaargh писал(а):2. Скорость постройки армии упадет в 3-6 раз, клепалки будут простаивать пустыми, купленные артефакты на ускорение клепа окажутся не нужны, баланс между билдами резко перекосится в сторону луков и магов.

А сейчас маги никому не нужны. Это только еще один плюс.

Sewaargh писал(а):Еще возникнут проблемы с нахождением маг. предметов (их будет выпадать очень мало). И с аграми: каждая десятая руина - агра, то есть при фарме 30 руй в день в среднем среди них будут 3 агры; при меньшем фарме новые руи будут так же появляться реже, а значит и новые агры. Для выполнения квеста на 5-ый арт требуется убить около 1800 агр, это почти 2 года при фарме 3 агр в день, уменьшение лимита сделает его практически невыполнимым.

Опыт и магпредметы с руин, очевидно, должны быть пересчитаны. Сейчас я внесу это в старт-пост.

Sewaargh писал(а):ИМХО есть смысл снизить лимит руин (скажем, до 10 в сутки), но при этом нужно пропорционально увеличить количество ресурсов и монстров в руинах: скажем, на 0-500% случайно для каждой руины (если увеличить количество в 3 раза во всех руинах, то новичкам после выхода на сюзерена будет крайне трудно выйти на фарм руин).

Сделать руины сильнее? Это замечательное дополнение моего предложения! Тоже внесу в старт-пост.

Играю на тактике. Да, у нас мало ресов с руин, ниже лимит на руины. Игроки стараются делать все выходы на руины с некромантом, чтобы по максимуму запастись рабами. При этом основная добыча ресурсов идёт в копях. Там и золото добывается (некоторые в сутки имеют до 20кк золота) и железо... Многие мультоводы строят города для рабов, это считается выгодной тактикой. Дальнейшее снижение лимита на руины приведёт к перекосу баланса в сторону мультоводов. Если сейчас попасть в ТОП50 по МА без мультов очень сложно, то при принятии изменений станет уже нереально. Там ни кандалы, ни амулет дозорного уже не помогут.
В целом, снизить лимит до 15 руин в сутки вполне реально, но при этом нужно серьёзно увеличивать количество ресурсов, также как и армии в руинах. Предлагаю на порядок увеличить приток монстров в руинах, это поможет игрокам при грамотном фарме конкурировать с мультоводами, держателями городов на население.
Идея с большим разбросом по армии в руине при генерации также поддерживаю - фармить будет интереснее.
И ещё важное дополнение, предлагаю агрессивные руины не включать в ежедневный лимит.

А сейчас маги никому не нужны

Я сам магобилдом никогда не играл. Но если бы сейчас начинал играть на тактике и предполагал приличный донат, то выбрал бы именно магобилд. Маги быстро строятся, рабов требуют мало, легко достаются из убежища и прячутся. Ну а главная фишка: иллюзионист дает -30% к стоимости отправки магов, что вместе с древним кольцом экономии даст -90%.
Да и дело не в том что маги слабые, а в том что изменения в балансе между юнитами должны производиться именно с целью улучшить баланс в целом (только так они могут быть просчитанными), иначе такие изменения будут менять баланс случайным образом.
Разумеется, если грамотно изменить количество монстров в руинах, то баланс не нарушится.

Предлагаю на порядок увеличить приток монстров в руинах, это поможет игрокам при грамотном фарме конкурировать с мультоводами, держателями городов на население.

Интересный подход. Допустим, лимит будет - 10 руин в сутки, руи 5* будут появляться с 20-60к наймами, а через 2 недели там будет уже по 100-140к. Кстати, это обострит противостояние между конкурентами за территорию: один игрок находит рую 5* и оставляет ее постоять на недельку, другой находит ту же рую и сразу сносит. Такой подход может компенсировать переизбыток руин, который возникнет при уменьшении лимита
Входят ли в лимит агры, по-моему не принципиально: в любом случае для появления 1-ой агры в среднем должно появиться 10 руин того же звания, то есть при лимите 10 руин в сутки игроки будут в день убивать по 1-ой агре (на самом деле несколько больше за счет огранов). 1-ой руиной больше, 1-ой меньше - погоды не сделает.

На тактике есть наука "Походное жалованье", если изучить до максимума, то она даст -50 к стоимости отправки, иллюзионист ещё -30... итого -80% стоимости отправки магов, а это и без колечка очень даже неплохо. Правда если у Вас герой целитель, то имеем те же -80% к стоимости отправки целителя. А учитывая, что целителей нужно меньше на руину, то магобилд не такой и выгодный. Кроме того, иллюзиониста берут гораздо реже чем целителя.
Повышенный прирост монстров в руине я и предлагал с таким расчётом, чтобы обострить конкуренцию за территорию. Ведь если сносить руины с наймом в районе 200-400к, то и города на рабов особо не нужны. Глядишь мультоводов станет чуть меньше, а честным игрокам станет легче с ними конкурировать.

Finist18, наука "походное жалование" на тактике уменьшает базовую стоимость отправки войск, поэтому ваш расчет не верен. Целитель или иллюзионист без колечка с прокачанным "жалованием" даст реальную стоимость отправки войск 0,7*0,5*100%=35% от начальной. А иллюзионист с древним колечком и прокачанным "жалованием" даст 0,1*0,5*100%=5% от начальной.
А насчет повышенного прироста полностью с вами согласен.

2) Высокий лимит даёт читерское преимущество мультоводам и ботоводам;
3) Высокий лимит способствует оттоку ЧЖ из корзины руин.

Предлагаю дополнить предложение

"Следует также внести изменения в алгоритм генерации руин и генерировать меньше руин в +1 радиусе от столицы игроков нарушавших правил"

Так поставленная предложением цель будет лучше достигаться

Я считаю, что уменьшение лимита до 5 руин плохое предложение.
Самый большой минус в том, что много игроков играют в ферму (ибо МЛ- военно-экономическая стратегия), так что заставлять кого-либо только воевать, а не фермерствовать не верно!
Так же присутствует минус в уменьшении общего крафта с руин, так как все редкие и ценные свитки только крафтятся, а не появляются у торговца, с уменьшением фарма уменьшится и количество "получаемых благ и преимуществ", которые не купить за донат (за который Вы все так печетесь).

kotjara778 писал(а):уменьшится и количество "получаемых благ и преимуществ", которые не купить за донат

Да ? А платную огранку уже запретили ?
Речь не о том чтобы заставить фермеров воевать (не реально сменить ментелити) , а о повышении динамики , точнее - о смещении акцентов в сторону PvP. Так что как не странно но идея не столь уж и плоха ...

Бред а не предложение
Тогда уже если не атаковал другого игрока сутки то бан или платишь 100 чж Не удивлюсь если и такое предложат
Воеводы нашлися

- Топовые армии содержатся за счет грабежей КЗ.
- Снижение лимита до 5 руин в сутки станет препятствием для наращивания МА только для игроков соблюдающих правила.
- Такой арт как кандалы потеряет свою актуальность.
- Игроков тяготит и привязывает к игре длительное время закрытия ворот. Вместо снижения лимита на снос руин логичнее
снизить продолжительность времени закрытия ворот с 6 часов до 1 часа.

Наоборот увеличить лимит руек и закрытие ворот

AlexCave писал(а):А платную огранку уже запретили ?

Ограните Вы раз в неделю, а руины поедаете (с целью добычи ценных свитков, я эти блага имел ввиду) каждый день, соответственно снижение лимита приведет к уменьшению крафата, за огранку Вы не наверстаете упущенное, учитывая такое страшное существо как рандом

Меньше свитков - больше будут значить артефакты. Ну и большая предсказуемость боёв. Когда куча свитков накастована, то определить победителя на глазок не так и легко. В общем против, даже если брать во внимание только тему уменьшения количества боевых свитков.

Так боевых свитков не сильно уменьшится можно же листать сокру и там почти все они есть
Не все свитки из руин не покупаемы
Опять же увеличится донат на свитки это плюс

TheNinja писал(а):Так боевых свитков не сильно уменьшится можно же листать сокру и там почти все они есть
Не все свитки из руин не покупаемы
Опять же увеличится донат на свитки это плюс

Смотря что понимать под боевыми свитками (если урон, защита, хп, слабость, то они по большей части копятся с крафта (проведя опрос ближайшего контенгента, включая меня, пришел к такому выводу)), а вот всеми любимые (у атакеров) и нелюбимые (у деферов) осадные башни, сепердиверсы, освободители героев и тд являются очень, так сказать, боевыми и непокупаемыми в сокре свитками. Уменьшение крафта скажется на шансе добыть столь редкие породы ископаемых (говорю уже в третий раз).
Увеличение доната на свитки - плюс, Вам, но не нам)

omegs писал(а):- Топовые армии содержатся за счет грабежей КЗ.
- Снижение лимита до 5 руин в сутки станет препятствием для наращивания МА только для игроков соблюдающих правила.
- Такой арт как кандалы потеряет свою актуальность.
- Игроков тяготит и привязывает к игре длительное время закрытия ворот. Вместо снижения лимита на снос руин логичнее
снизить продолжительность времени закрытия ворот с 6 часов до 1 часа.

Я считаю, что нечестных игроков надо забанить перманентно и дело с концом!
Их наличие никак не может считаться минусом моего предложения.

Ну да, Вы предлагаете вначале простимулировать мультоводство, сделав города с рабами в буквальном смысле золотыми, а затем предлагаете с ними бороться. А нужно наоборот, стремиться вводить такие новшества в игру, которые позволяли бы честным игрокам успешно конкурировать с мультоводами.
Поэтому я категорически против данного предложения...

Непонятно, при чем тут мультоводы.
Подразумевается, что эти 5 руин будут давать ресурсов и рабов примерно столько же, сколько давали до этого 30.
И уменьшить количество руин в 6 раз.

Т.е. баланс не изменится, просто вместо тупого гринда будет меньше фарма и больше времени на другие дела.
Единственно, нужно ввести поправку на ситуацию снятия ограна: для него 30 руин оставить. Но 5 от 5 и выше, и 25 мелких.

Конечно, с одной стороны будет меньше случаев, когда можно поймать чей-то фармик. С другой - у ловящего будет больше времени пасти.

Я сам магобилдом никогда не играл. Но если бы сейчас начинал играть на тактике и предполагал приличный донат, то выбрал бы именно магобилд.

Я пытался это все считать, пытался найти "лазейку" для того, чтобы создать магобилд, и не чувствовать себя дураком, нерационально потратившим несколько десятков тысяч ЧЖ. Могу сказать, что при текущих правилах мне это не удалось. Нужно хотя бы чуть их поменять в сторону облегчения жизни магов.

В плане -30% к скорости постройки: а получится одновременно юзать Иллюзиониста и Наставника в городе, где клепаются маги?

если проблема в мультоводстве лучше порезать казначейство до 50% а лимит на руины вообще убрать, 5 и даже 10 руин это 1час
игрового времени, а что потом тут делать?, половина игроков просто фармят, с 5руинами они уйдут в другие проекты..
а вот если убрать лимит то не нужно будет топам создавать лишний раз мультов чтоб теми пофармить.
ЧЖ с руин убрать, или порезать до 0,2чж, или оставить только в аграх по 10чж или еще какую альтернативу сделать.

то что один игрок играет 1час, а другой 12часов в день то это их личное право, дело и проблема!, и не нужно ущемлять
не одного не другого!

Velz писал(а):если проблема в мультоводстве лучше порезать казначейство до 50% а лимит на руины вообще убрать, 5 и даже 10 руин это 1час
игрового времени, а что потом тут делать?

Если больше нечего делать, кроме как тупо отправлять мышкой стандартные войска на стандартных мобов, то возникает вопрос: "а зачем в такое играть вообще?". Любая онлайн игра построена на взаимодействии между игроками. Необходимость постоянно гонять войска туда сюда по маршруту - это уже не игра, а работа. Причем работа тупая, не творческая.

HumLord писал(а):

Velz писал(а):если проблема в мультоводстве лучше порезать казначейство до 50% а лимит на руины вообще убрать, 5 и даже 10 руин это 1час
игрового времени, а что потом тут делать?

Если больше нечего делать, кроме как тупо отправлять мышкой стандартные войска на стандартных мобов, то возникает вопрос: "а зачем в такое играть вообще?". Любая онлайн игра построена на взаимодействии между игроками. Необходимость постоянно гонять войска туда сюда по маршруту - это уже не игра, а работа. Причем работа тупая, не творческая.

согласен, но большинство так и играют, просто отправляют и т.д. особенно на старых серверах, каждому свое.