My Lands: Black Gem Hunting

Много кто просит таблицу фармиков для руин 5*. Выложу в общий доступ свою табличку для всех рас кроме СЭ... P.S. Для светлых эльфов (КОЛ_ВО ЛЕКАРЕЙ*0,75)
К примеру, на руине где рыцарям необходимо 4000 лекарей Светлым Эльфам хватит 4000*0.75=3000 лекарей

Зачем на 5* руину лукобилду 8к луков?
Здоровье у них как у носилок... а жалование на много выше... 4-5к за глаза

4178 писал(а):Зачем на 5* руину лукобилду 8к луков?
Здоровье у них как у носилок... а жалование на много выше... 4-5к за глаза

В степи тоже хватит?
Ну и таблицу я делал для себя и соклан... мне так удобнее...
Вот выложил - вдруг кому пригодится

просто ради интереса решил проверить
берем ру5 с 43к наймов для луко-коней не на родном тере
в лесу при данных цифрах 1.3к коней потери,на любом другом терайне 10к воскрешений в запасе..т.е можно слать в 2 раза меньше лекарей

OLIDAMARU писал(а):просто ради интереса решил проверить
берем ру5 с 43к наймов для луко-коней не на родном тере
в лесу при данных цифрах 1.3к коней потери

В лесу урона нехватает - берите 2к луков. Я разве не написал?

на любом другом терайне 10к воскрешений в запасе..т.е можно слать в 2 раза меньше лекарей

https://Автоцензор:запрещенный источник изображений.com/s/7csbe1
И где 10к?

DMTelur писал(а): https://Автоцензор:запрещенный источник изображений.com/s/7csbe1
И где 10к?

Так в табличке 9.2, а не 6

4178 писал(а):

DMTelur писал(а): https://Автоцензор:запрещенный источник изображений.com/s/7csbe1
И где 10к?

Так в табличке 9.2, а не 6

А вы приглядитесь- там написано 6 для родного. Крайний столбик...

DMTelur писал(а): А вы приглядитесь- там написано 6 для родного. Крайний столбик...

А вы приглядитесь - OLIDAMARU пишет про НЕ родной

А вы попробуйте посчитать рыцаря, например, в волшебных лесах составом 10-30-9.2 (носы-кони-луки), против руины составом 10-0-0-0-0-2-43-2, собственно, как в таблице и написано

Вот, 478564
Рассчёт. Незнаю как OLIDAMARU считал, что у него так вышло.
OLIDAMARU, а Вы каким калькулятором пользуетесь?

тем же что и вы,извиняюсь не могу понять как у меня вышли результаты что я привел вышел.Ваши расчеты правильные.
если кто сможет подобрать армию игрока и армию руины так что бы на Не родном терайне было 10к воскрешений запаса, а в лесу 1.2к коней потери,напиши пж-та номер сейфа

OLIDAMARU писал(а):тем же что и вы,извиняюсь не могу понять как у меня вышли результаты что я привел вышел.Ваши расчеты правильные.
если кто сможет подобрать армию игрока и армию руины так что бы на Не родном терайне было 10к воскрешений запаса, а в лесу 1.2к коней потери,напиши пж-та номер сейфа

Например, можно ошибиться с уровнями войск

Для светлых эльфов (КОЛ_ВО ЛЕКАРЕЙ*0,75)

Кажется вроде слотов воскрешения должно быть столько(ну до боя так и есть) же но вот после распределения урона как-то не так выходит. Ну я понимаю я придираюсь сильно но если по этой формуле посмотреть 43к найма на неродном то потери будут - в степи например

TheNinja писал(а):Кажется вроде слотов воскрешения должно быть столько(ну до боя так и есть) же но вот после распределения урона как-то не так выходит. Ну я понимаю я придираюсь сильно но если по этой формуле посмотреть 43к найма на неродном то потери будут - в степи например

Немного не понял.. это для коней? или для луков?

Для луков 105-8-10.5 на руину 43к найма неродной террайн
Пересчитываем для СЭ по предложенной формуле
105-8-7.875
На калькуляторе выбираем степь
Вот и потери 4 сотен носов или 21 носа другие не родные

TheNinja писал(а):Для луков 105-8-10.5 на руину 43к найма неродной террайн
Пересчитываем для СЭ по предложенной формуле
105-8-7.875
На калькуляторе выбираем степь
Вот и потери 4 сотен носов или 21 носа другие не родные

А если возьмёте 10 луков - потерь быть не должно... Допишу об этом в шапке.
Проблема в том, что при таком кол-ве лекарей у рыцарей их умирает 1697, и остаётся 26409 воскрешений. У СЭ умирает 1301 лекарь, и остаётся 26296 воскрешений. Так-же что из-за уменьшенного числа лекарей урон армии уменьшается на 2625 - умирает меньше лекарей и магов в первом раунде - а они тоже увеличивают потери. Ну и среднее хп армии тоже уменьшается.
Вот такие пироги...

Но они есть 479642
Забавно тут же предлагать подразумеваемые корректировки если люди будут просто пользоваться таблицей - а те кто готов придумывать корректировки сами себе всё придумают и таблица им ни к чему
Вообще если по логике "добавить луков"
(10 000 * 15) + (2000 * 20) + 43 000 + (2000 * 15) =263000 здоровье
Луков =(263000/45)*2(степь)=11688(11700) - убить всех в первом раунде
105000-11700-7875 неиспользованных зарядов воскрешения 121
120000-8000-7875 неиспользованных зарядов воскрешения 118

Ну про среднее здоровье я тоже вкурсе
Атака =2000*2+43000*9+2000*5=401000
Необходимое число зарядов воскрешения=атака/среднее здоровье
Число леков должно остаться после боя=Необходимое число зарядов воскрешения/четыре или три в зависимости от расы

Из того что я выше путаюсь в вариантах чего и сколько добавлять и что у вас в таблице такие недочёты - нам далеко до того чтобы придумать алгоритм для экселя который автоматически будет считать лучший состав войск(минимальное суммарное жалование влияющее на стоимость отправки и без потерь)

Просто тут ещё определиться надо что лучший состав
Там ведь вариант добавить леков выгоднее чем носов или луков
А если хотим чтобы в нашей армии было меньше леков и больше остального так и лучший состав на руину по-другому подбирается и лучше добавлять носов и луков чем леков(хотя по стоимости отправки подороже выйдет)

TheNinja писал(а):Просто тут ещё определиться надо что лучший состав
Там ведь вариант добавить леков выгоднее чем носов или луков
А если хотим чтобы в нашей армии было меньше леков и больше остального так и лучший состав на руину по-другому подбирается и лучше добавлять носов и луков чем леков(хотя по стоимости отправки подороже выйдет)

Очевидно, что таблица будет дорабатываться. Но вы обратите внимание, что число лекарей и магов в примерно 2 раза больше чем появляется стандартно в руине. Плюс наймы округляются в БОЛЬШУЮ сторону - например, если в руине 21789 наёмников, то отряд вы будете слать как на 22000. Поэтому, сколько я уже пользуюсь этой табличкой (Еще с зеона), и в луках, и в конях - ни разу не было потерь.

примерно 2 раза больше чем появляется стандартно в руине

Что значит стандартно? Вы не знаете от скольки до скольки бывает юнитов каждого типа в руине - это нигде официально не опубликовано. Скорее всего человек не будет париться и буде смотреть только на число наймов.
Юнитов может быть 42995 и остальных юнитов может быть по максимуму и атаковать они могут максимально все - то что у вас такое не встретилось это не значит что не встретится у другого. А составы войск в руине и в фарме у вас заявлены конкретные и формула пересчёта леков для СЭ - как у вас вышло что вы самостоятельно составили состав который сражается против условного с потерями это загадка. Но таблица она для тех кто не хочет сам считать и подбирать что-то а хочет стандартный отряд не парясь сильно о том насколько он правилен(ну как бы он нормальный и в некоторой степени продуманный - но не более).
Я как и писал выше - особо не разбираюсь как подобрать лучший в каком либо плане состав.
Вот знаете допустим есть уравнение
x-1=0
оно решается
x+1-1=1
x=1
Вот и тут хотелось бы формулу которая филигранно подсчитывает точный лучший(по каким-то заданным критериям) состав который при минимальной атаке убивает 5ку с точными числами юнитов при максимальной атаке всех юнитов руины. Ну как бы ясное дело без потерь.
Понятно что "какие-то заданные критерии" могут быть разными.
Вот мне и интересно существует ли такая формула и если нет то почему.
С тем как выбрать число леков после боя в 1 раунд я понимаю
С тем сколько луков надо тоже
Насчёт носов вообще ничего не скажу - тут просто как пробел как и с числом леков до боя и взаимосвязью числа леков и носов(я не про 1-61).
Я думаю о чём-то подобном задумывались все мыслящие игроки которые впервые столкнулись с задачей подбора оптимального состава на руину. Правда в итоге кому-то игроки считающиеся опытными и знающими сказали стандартный состав а кому-то повезло больше и они получили таблицы или составили сами. Но как-то хотелось бы не подбирать а считать точно по каким-то формулам=)

TheNinja писал(а): Что значит стандартно? Вы не знаете от скольки до скольки бывает юнитов каждого типа в руине - это нигде официально не опубликовано.

Покажите мне свежую руину в которой будет больше 1.5к хилов и 2к магов.

Юнитов может быть 42995 и остальных юнитов может быть по максимуму и атаковать они могут максимально все - то что у вас такое не встретилось это не значит что не встретится у другого.

Атака руины итак посчитана максимальная

А составы войск в руине и в фарме у вас заявлены конкретные и формула пересчёта леков для СЭ - как у вас вышло что вы самостоятельно составили состав который сражается против условного с потерями это загадка.

Таблица составлена для Рыцарей, Тёмных эльфов и Демонов - про СЭ ни слова не сказано в ней НО я добавил формулу по которой можно примерное высчитывать число лекарей Светлым эльфам.

Но таблица она для тех кто не хочет сам считать и подбирать что-то а хочет стандартный отряд не парясь сильно о том насколько он правилен(ну как бы он нормальный и в некоторой степени продуманный - но не более).
Я как и писал выше - особо не разбираюсь как подобрать лучший в каком либо плане состав.

Очевидно, что лучший отряд - это носы, что-бы унести ресурсы, толстые юниты (Кони, к примеру), впитывать урон, и лекари что-бы воскресить всех. Или наоборот, луки, что-бы убить всю руину, лекари, воскресить потери, и носы, в количестве X10 от лекарей - как некогда писал многоуважаемый M0RTAL

если вы шлёте 5к лекарей - то надо слать и 50к носов.

Вот знаете допустим есть уравнение
x-1=0
оно решается
x+1-1=1
x=1

А еще оно решается простым переносом -1 во вторую часть уранения с изменением знака - это, по моему, школьный курс математики..
Вам удобнее решить его таким образом, мне - этим.
Так-же и тут - вы хотите формулу для рассчёта отряда, мне удобнее просто открыть файл на рабочем столе моего компьютера. Файл, который, кстати, будет при мне в моём компьютере, я могу его взять ссобой на флэшке, залить на телефон, планшет, в интернет, и т.д.

Вот и тут хотелось бы формулу которая филигранно подсчитывает точный лучший(по каким-то заданным критериям) состав который при минимальной атаке убивает 5ку с точными числами юнитов при максимальной атаке всех юнитов руины. Ну как бы ясное дело без потерь.

Не поверите, но все рассчёты проводились с максимальной атакой у руины и минимальной у атакующего

Понятно что "какие-то заданные критерии" могут быть разными.
Вот мне и интересно существует ли такая формула и если нет то почему.

Лично я такого не встречал. Ну и нет, формулы как таковой, я думаю, вы нигде не найдёте - это будет отдельный, объёмный, и довольно-таки сложный калькулятор.

Вы решаете через подбор
Вот к примеру я приводил к 43000(42999) найма в 5*

105000-11700-7875 неиспользованных зарядов воскрешения 121
120000-8000-7875 неиспользованных зарядов воскрешения 118

Тот же подбор и что из 2 выбрать?

Покажите мне свежую руину в которой будет больше 1.5к хилов и 2к магов.

Не могу но мне нужны пруфы что никто такой не встречал

Очевидно, что лучший отряд

Для состава лукобилда против
Руины 10000-2000-43000-2000
В степи это .... так какой и почему? мне общие слова не интересны - я воду лить и сам могу основываясь на рассуждениях вокруг среднего здоровья и тд
Мне нужны точные цифры и обоснование

TheNinja писал(а):Вы решаете через подбор
Вот к примеру я приводил к 43000(42999) найма в 5*
105000-11700-7875 неиспользованных зарядов воскрешения 121
120000-8000-7875 неиспользованных зарядов воскрешения 118
Тот же подбор и что из 2 выбрать?

Очевидно, что всё зависит от армии .
Если у вас основа 500к носов 100к луков, выгоднее будет выслать больше луков, и меньше носов, а если у вас основа 3кк носов 600к луков, то, разумеется, второй отряд лучше - его поход будет стоить дешевле

Не могу но мне нужны пруфы что никто такой не встречал

Ну вы не можете - вот и я не могу

Для состава лукобилда против
Руины 10000-2000-43000-2000
В степи это .... так какой и почему? мне общие слова не интересны - я воду лить и сам могу основываясь на рассуждениях вокруг среднего здоровья и тд
Мне нужны точные цифры и обоснование

Я хотел-бы сначала услышать, почему вам мой отряд не нравится. Причём конкретно -

точные цифры и обоснование

Да по сравнению с тем что обычно используют у вас вполне годные таблицы и их использование добротная замена тем кто использует непонятный стандартный отряд который ему когда-то кто-то сказал. То есть отряды которые мы предлагаем вполне хороши. Я просто ищу идеал для конкретных значений а не диапозона 42-43 - а чтобы его найти

Ну вы не можете - вот и я не могу

Надо могу

Вы привели составы войск забыв леков. Мне интересно как сделать так чтобы стоимость похода была максимально разумной а леков брать как можно меньше - вот чего я хочу. А тут выходит что перераспределяя урон увеличивая число носов при луках убивающих в 1 раунд в определённый момент наращивание большого числа носов ничего не меняет - это логично из того что количество убитых=урон/ср здоровье и это устанавливает некое ограничение минимум леков то есть если носов условно бесконечно то леков надо (урон/ср здоровье)/3 изначально а не после боя. К этому ведёт увеличение числа носов.

В моём понимании 482119 в плане того что нет лишних зарядов и леков мало - но что насчёт лучшего жалования при лучших леках вопрос.

Теоретически минимальное (меньше уже нельзя) количество лекарей можно определить по формуле:

{количество лекарей}=

{суммарная атака всех монстров в 5 руине}
=--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
{количество воскрешаемых одним лекарем}{полное здоровье (с учетом защиты) одного носильщика}

Все параметры нужно брать с учетом всех модификаторов.
Это формула для определения количества лекарей получена из предположения, что количество носильщиков стремиться к бесконечности. Именно по этой причине называю - теоретически минимальным количеством лекарей. В действительности, лекарей, конечно, следует брать больше этого значения в зависимости от состава войск.

Marmo писал(а):Теоретически минимальное (меньше уже нельзя) количество лекарей можно определить по формуле:

{количество лекарей}=

{суммарная атака всех монстров в 5 руине}
=--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
{количество воскрешаемых одним лекарем}{полное здоровье (с учетом защиты) одного носильщика}

Все параметры нужно брать с учетом всех модификаторов.
Это формула для определения количества лекарей получена из предположения, что количество носильщиков стремиться к бесконечности. Именно по этой причине называю - теоретически минимальным количеством лекарей. В действительности, лекарей, конечно, следует брать больше этого значения в зависимости от состава войск.

Это отнють не "Теоретически минимальное (меньше уже нельзя) количество лекарей"
Отряд типа мало носов, очень много птиц будет требовать значительно меньшее число лекарей

Не вопрос в таком случае, вместо параметра {полное здоровье (с учетом защиты) одного носильщика} следует поставить другой параметр {полное здоровье (с учетом защиты) одной птицы}. Математику не обманешь

Это отнють не "Теоретически минимальное (меньше уже нельзя) количество лекарей"
Отряд типа мало носов, очень много птиц будет требовать значительно меньшее число лекарей

Так мы не про птиц, а про лукобилд. Вы то наверняка можете подсказать по какой формуле посчитать количество лекарей до боя при известном числе войск в руине(да я помню про прирост в сутки-я не об этом) и при вполне конечных носильщиках - подскажите?

Ребят привет) кто помнит, какая по минимуму армия нужна для руин всех уровней, начиная с 1*
Давно сижу на сюзе, а щас для обмена зарегилась и беда... не могу нигде найти ссылки, сколько и кого нужно по уровням ру

Marusya84 писал(а):Ребят привет) кто помнит, какая по минимуму армия нужна для руин всех уровней, начиная с 1*
Давно сижу на сюзе, а щас для обмена зарегилась и беда... не могу нигде найти ссылки, сколько и кого нужно по уровням ру

смотри https://mlgame.ru/forum/viewtopic.php?f=152&t=17476

============================================

...а по теме, мне так же очень интересует вопрос поставленный TheNinja - расчет оптимального войска.

я вот что заметил, что войско, которое снесет всех в одном первом раунде будет дороже "многораундного" войска - это определил подборкой в попытках создать такой чудо-калькулятор) но если для одного раунда еще можно что-то накидать (хоть и не точно), то для не_одного раунда - это, пока, за гранью моих возможностей)

...и еще, почему вы расчитываете все для лукобилда, если он имеет смысл только с платком? платок не у всех есть, а оптимальный расчет должен быть для всех!
разве, например, в условиях "без платка" но с миротворцем/палом/воителем коне-луко войско не будет выгоднее?

под "выгоднее" я понимаю минимальное жалование (рейтинг) войска --- и тут все сказано, ибо у леков жалование огромно (возможно даже пропорционально времени и ресов на их клеп) и следовательно, дабы удовлетворить это условие, леков должно быть минимально.

я вот что заметил, что войско, которое снесет всех в одном первом раунде будет дороже "многораундного" войска

Кажется очень спорным: если у нас руина ударит несколько раз, то надо больше леков и т.д.

emptyElf писал(а):под "выгоднее" я понимаю минимальное жалование (рейтинг) войска --- и тут все сказано, ибо у леков жалование огромно (возможно даже пропорционально времени и ресов на их клеп) и следовательно, дабы удовлетворить это условие, леков должно быть минимально.

Вопрос оптимального состава войск актуален только для молодых сюзеренов, которые не располагают достаточным количеством войск, чтобы одновременно посылать сразу несколько фарм-отрядов. Поэтому приходится заниматься "оптимизацией". У развитых сюзеренов имеются практически неограниченные ресурсы, в том числе много войск, и рассылая фарм-отряды не утруждают себя всякого рода оптимизационными подсчётами, посылая сверхдостаточное количество войск, чтобы снести любую руину, предварительно даже не шпикая её.

Сложный и неоднозначный вопрос - какой параметр оптимизировать при подборе численности войск? Первое, что приходит в голову, то это минимальное жалование войск, что приводит к минимизации стоимости отправки войск на руину. Минимизация рейтинга войск преследует цель минимизировать потери в общем рейтинге в случае слива фарм-отряда, одновременно не дать большого увеличения фрака и опыта герою противника. Но можно ставить иные условия. Например, минимум времени подготовки войск, чтобы максимально быстро восстановить потерянные или натренировать новые войска. Ещё можно ставить условие минимума количества рабов, требуемых на тренировку войск, что актуально при ограниченных ресурсах в рабах. Уверен можно придумать ещё кучу других параметров, которые можно минимизировать.

я не пойму ... у второй таблицы название КОНЕ-ЛУКО БИЛД

а в самой таблице только носы-кони-лекари

это тогда просто КОНЕ БИЛД