Страница 1 из 1

Задачка на взвешивание

Добавлено: 28 июн 2012, 18:15
modelkits
Есть 10 кучек по 10 монет в каждой
Нстоящая монета весит 10гр
Фальшифая весит 11 гр

Одна кучка вся состоит из фальшивых монет

Есть весы которые показывают вес того что на них положить

Какое минимальное количество взвешиваний для определения фальшивой кучки ?

Re: Задачка на взвешивание

Добавлено: 28 июн 2012, 18:34
Lerumia
1 - с вероятностью 10%
2 - с вероятностью 20%
3 - с вероятностью 100%

Re: Задачка на взвешивание

Добавлено: 28 июн 2012, 18:49
modelkits
пока неправильно

Re: Задачка на взвешивание

Добавлено: 28 июн 2012, 18:54
Lerumia
Извиняюсь, подумала про весы Фемиды (они же аптечные).
На обычных будет: 1-10%, 2-20%, 3-50%, 4-100%.
Гарантированный результат - 4 взвешивания.

Re: Задачка на взвешивание

Добавлено: 28 июн 2012, 18:59
PoMcku
Lerumia писал(а):Гарантированный результат - 4 взвешивания.
А почему так?

Re: Задачка на взвешивание

Добавлено: 28 июн 2012, 19:02
modelkits
4 - неправильно

Re: Задачка на взвешивание

Добавлено: 28 июн 2012, 19:02
Valentin15121
Минимально 3 взвешивания.

Re: Задачка на взвешивание

Добавлено: 28 июн 2012, 19:03
PoMcku
А если 9?

Re: Задачка на взвешивание

Добавлено: 28 июн 2012, 19:04
Valentin15121
а помоему 3 минимум

Re: Задачка на взвешивание

Добавлено: 28 июн 2012, 19:07
modelkits
3 - неправильно

Re: Задачка на взвешивание

Добавлено: 28 июн 2012, 19:09
PoMcku
modelkits писал(а):3 - неправильно
И 9 тоже?

Re: Задачка на взвешивание

Добавлено: 28 июн 2012, 19:10
Valentin15121
Все, я здаюсь :-(

Re: Задачка на взвешивание

Добавлено: 28 июн 2012, 19:14
modelkits
Хорошо
упростим задачу

Теперь вопрос звучит так

Как за 1 взвешивание определить фальшивую кучку

Re: Задачка на взвешивание

Добавлено: 28 июн 2012, 19:17
Lerumia
PoMcku писал(а):А почему так?
1. Вероятность 10% - в случае, если использовать метод подбора (взяли первую кучку, взвесили, и нам повезло - вес 110 гр).
2. Вероятность 20% - в комбинировании методов подбора и отсева (взяли пять кучек, взвесили, получили вес либо 500, либо 510. В случае 500 - знаем что фальшивая кучка в других пяти, в случае 510 - в этих. Теперь берем первую из искомых пяти, и... нам опять повезло :-): ).
3. Вероятность 50% - делаем шаг 1 пункта 2, далее берем две кучки из пяти, весящих 510 гр. Если вес этих двух 210 - фальшивая одна из них, и третье взвешивание дает искомую. Если вес 200 - третье взвешивание двух из трех оставшихся покажет, что либо последняя не взвешенная фальшивая, либо одна из этих двух. И тогда четвертое взвешивание даст 100% результат. :mi_ga_et:

Re: Задачка на взвешивание

Добавлено: 28 июн 2012, 19:18
Valentin15121
Ну это же элементарно :-D :-D :-D
На одну шнягу весов ставим одни 5 кучек, на другую другие 5 кучек. Там где тяжелее будет, там и есть монетка фальшивая. А если обычные весы, то берем одни 5 кучек и взвешиваем, если получиться 500 грамм то там нету фальшивки, а значит она в других 5-и кучках. Ну и наоборот, если в первой кучке с 5 кучок будет вес 510 грамм то там фальшивка.

Re: Задачка на взвешивание

Добавлено: 28 июн 2012, 19:19
PoMcku
modelkits писал(а):Как за 1 взвешивание определить фальшивую кучку
Если кучка не фальшивая на весах, то к ней из каждой из оставшихся кучек добавлять по одной монетке и смотреть что получится? Если 11 монет будут весить 111 грамм => кучка фальшивая, из которой взяли одну монетку для пробы.

Re: Задачка на взвешивание

Добавлено: 28 июн 2012, 19:21
Lerumia
PoMcku писал(а):
modelkits писал(а):Как за 1 взвешивание определить фальшивую кучку
Если кучка не фальшивая на весах, то к ней из каждой из оставшихся кучек добавлять по одной монетке и смотреть что получится? Если 11 монет будут весить 111 грамм => кучка фальшивая, из которой взяли одну монетку для пробы.
Получится от 2 до 9 взвешиваний :mi_ga_et:

Re: Задачка на взвешивание

Добавлено: 28 июн 2012, 19:23
PoMcku
Lerumia писал(а):Получится от 2 до 9 взвешиваний :mi_ga_et:
Действительно :-):

Re: Задачка на взвешивание

Добавлено: 28 июн 2012, 19:24
Scorpiong
6 взвешиваний, каждый раз взвешивать две кучи (это 5 раз), тогда когда вес будет не такой как должен быть от двух обычных - одна из них уже фальшивая,дальше одно взвешивание чтоб определить какая именно
вру,пришла другая идея . один раз сразу 5 взвесить, потом уже понятно какая из пятерок содержит фальшивую. берём вначале две из пятерки с фальшивой, потом еще две, потом одну из двух если в них(если не в них тогда понятно что пятая кучка)
итого: 4взвешивания

Re: Задачка на взвешивание

Добавлено: 28 июн 2012, 19:25
Lerumia
:wo)(ll: Дошло!!! Все гениальное просто. :co_ol: Можно и за одно, а ответ частичный здесь:
PoMcku писал(а):добавлять по одной монетке
Браво автору. :co_ol: :bra_vo:

Re: Задачка на взвешивание

Добавлено: 28 июн 2012, 19:29
PoMcku
Lerumia писал(а):а ответ частичный здесь:
Я из-за тебя запутался уже :hi_hi_hi:

Re: Задачка на взвешивание

Добавлено: 28 июн 2012, 19:31
Lerumia
Из первой кучки берем одну, из второй две... :ti_pa:
И взвешиваем все ОДИН раз!!! :-ok-:

Re: Задачка на взвешивание

Добавлено: 28 июн 2012, 19:37
PoMcku
Lerumia писал(а):Из первой кучки берем одну, из второй две... :ti_pa:
И взвешиваем все ОДИН раз!!! :-ok-:
А сколько мы в итоге монет взвесим?)

Re: Задачка на взвешивание

Добавлено: 28 июн 2012, 19:39
Lerumia
55. И получим 100% ответ в какой кучке фальшивки. :cool_cool:

Re: Задачка на взвешивание

Добавлено: 28 июн 2012, 19:44
modelkits
наконец-то

Re: Задачка на взвешивание

Добавлено: 28 июн 2012, 19:46
PoMcku
modelkits писал(а):наконец-то
Давай ещё че-нить :-):

Re: Задачка на взвешивание

Добавлено: 28 июн 2012, 19:50
Valentin15121
Да, давай!

Re: Задачка на взвешивание

Добавлено: 29 июн 2012, 22:03
Ubertwink
1. Взвешиваем 5 кучек. Определяем 5 кучек с фальшивой кучкой.
2. Взвешиваем 2 кучки из кучек с фальшивой кучкой. Определяем оставшиеся 2 или 3 с фальшивой кучкой.
Далее определяем фальшивую кучку в одно взвешивание (если 2 варианта) или в два взвешивания (если 3 варианта).
Итого: максимум 4 взвешивания.

Re: Задачка на взвешивание

Добавлено: 29 июн 2012, 22:42
Lerumia
Ubertwink писал(а):Итого: максимум 4 взвешивания.
Достаточно ОДНОГО взвешивания. Принцип прост: из первой кучки берем одну монетку, из второй - две, из третьей - три, и так далее. Десятую кучку можно и не брать. Взвешиваем все монеты ВМЕСТЕ, и смотрим последнюю цифру в весе - она и указывает номер фальшивой кучки.

Например, если фальшивая кучка №4, общий вес будет 454 грамма (если взвешивали без десятой кучки), или 554 грамма с десятой кучкой.
Если фальшивая кучка №10, вес будет 450 грамм без нее, или 560 грамм с ней. :a_g_a:

Re: Задачка на взвешивание

Добавлено: 02 сен 2012, 11:08
Arterm2012
согласен с последним ответом задача элементарная

Re: Задачка на взвешивание

Добавлено: 04 сен 2012, 20:04
Valentin15121
секс :ni_zia: :ni_zia: :ni_zia: :ni_zia: :ni_zia: