My Lands: Black Gem Hunting

Сделайте магов мощней, вот варианты
1. Уменьшает(вплоть до полной нейтрализации) атаку укреплений и бонусы защиты от них у врага.
2. Уменьшает(вплоть до полной нейтрализации) бонусы защиты и атаки земли у врага(можно сделать исключение для монстров и сделать такую плюшку только для атаки чужого города(или ВВ) в обороне бонус не действует!).
3. Уменьшает атаку вражеской армии(вплоть до минимума, можно сделать исключение для монстров, и сделать такую плюшку только для атаки чужого города(или ВВ) в обороне бонус не действует!)
4.Вытаскивает часть воинов вражеской армии из убежища(если магов хватит, будут вытащены все).

Демоны хорошие атакеры, если бы из ТЭ сделали хороших взломщиков
защиты, то это была бы просто идеальная пара рас!
Они бы взаимно дополняли бы друг друга!

Интересно по какой ЛОГИЧЕСКОЙ причине Вы считаете что это не ломает баланс)))) а убежище на то и убежище чтобы вытащить нельзя было))) :lol:

п.с. Имба..

А по той причине что маги были созданы только для атаки других игров! Против монстров и в обороне они должны быть бесполезны!

Это не имба, подумайте сколько нужно будет магов чтобы вытащить армию Сюзерена? Так будет хоть и очень дорогой, но способ вытащить врага из укрытия! На каждую меру должна быть контрмера!

Маги вообще какие-то ущербные, дофига стоят, а пользы не очень много. Или на уровне сюзерена очень полезный юнит?

я как дроу за вариант где они идут как щиты, то есть гасят вражеский урон хD
а вообще как то не очень устраивает что дроу единственная раса которая в фарме руин никакого бонуса не имеет Оо
1-ый вариант если и возможен то наверное если маги будут урон гасит в процентах, а не в цифрах как сейчас
2-ой вариант предпологает что всегда будет определенная константа, что лишает смысла в количестве магов (или что то не понял)
3-ий вариант мне нравится лично, но баланс наверное все же поломает, но хотя можно ввести планки разные, что бы урон гасился до 50% например или что то вроди того... то есть опять же маги станут щитом
4-ый вариант, излишний, убежище на то и убежище что бы в нем войска прятать, как сказали выше, это получается что дроу смогут вылавливать войска неактивов, что как по мне не правильно в отношении людей не имеющих возможности всегда в игре находится.

мб в руины башни понаставить? :mrgreen: Будет и у Дроу польза на фарме руин.... :lol:

ога *_*
особенно в 5 над маг башню 7 лвла ^^
проще просто переместить бонус с магов на других юнитов, вот ток каких? носы, лекари и наймы заняты, а остальные не всегда применяются, хотя сд ругой стороны это лучше чем те которых вообще не используешь х_Х

Zaknafain писал(а):ога *_*
особенно в 5 над маг башню 7 лвла ^^

клевая тема )

даешь башни руинам, даешь мясорубку, даешь кучу нытья! хыхы
не но в действительности, маги для чего их создали? такое впечатление что это загадка века хD
они же лучше вроди как не делают, проще вместо них лекарей взять разве нет? Оо

Можно будет разрешить выуживать из убежища войска только активных игроков.
Один маг отнимает один процент от защиты родной земли, например.
Или один маг отнимает один процент защиты укрепления и уменьшает количество убитых на 2.

то что ты сказал говорит о том что будет константа на 100 магов, аля 100%, а то что уменьшает смертность уже приравнивается к лекарям, точнее даже круче лекарей, так как лекари восстанавливают в конце битвы, а этот сейвит войска во время битвы то есть они мало того что живы так еще и урон наносят, если дать плюшку всем магам такую ,а дроу усиленную, то тогда они действительно обретут какую то мощь и потребность.... по поводу баланса конечно дроу обретут наконец то хоть что то и вроди как нарушить его не должно, все ведь равны останутся по факту, но это если ток в пвп будет, к руинам если дать такую плюшку то их переделывать конкретно прийдется...
по поводу выуживать у активных игроков, это как то звучит странно, что для тебя активный? по сути игрок купивший прем и ушедший по работе на пару дней активный игрок.
и все таки хотелось бы что то что и в пвп норм и в фарме руин, как у всех...

хотя с другой стороны ведь в руинах тоже маги есть, которые будут иметь тот же бонус, тогда балансировать руины не прийдется, однако прийдется увеличивать планки рейтинга наверное на некоторых званиях, так как это усилит руины и потребуется большее войско для фарма...
но то что они станут нечто типо вторых лекарей наврятли люди оценят, хоть функционал и немного другой, они станут чем то типо щита, только не такого щита какой они сейчас представляют, а щита против войск, что конечно делает их полезными во всех сражениях
однако это прийдется продумывать заново войско для фарма руин начиная с 3 лвла, что скорей всего не оценят опять же люди этих званий, особенно сюзерены которые уже сформировали войско.
в общем то подобная идея как я понимаю предлагалась и суть была в том что бы они поглащали не просто 30-60 урона от башен, а 30-60 урона от армий, о чем сейчас и речь

Играю не так уж давно, но по ощущениям, даже на сюзерене никто особо не юзает магов, ибо выгоднееиметь побольше хилеров.

По-моему, давно понятно, что магов надо менять.
Идей правда пока нет ибо опыта войны не имею :D

Самый простой и эффектный вариант, добавить магам к бонусу снижения атак от башен, бонус на снижение атак от наёмников. Тогда от них и польза будет на больших руинах и баланс не сильно сместится, так как в отошении остальных воинов они своих свойств не поменяют.

Дать магам АТАКУ. Не атаку, а именно АТАКУ :D

Deserted писал(а):Дать магам АТАКУ.

Как вариант. У наймов преследователей нет. Теперь будут.

lanka2010
если они будут ток наймам мешать то толку не много будет, если и вводить то с щитом от атак всех юнитов, но баланс руин придется менять в ресах, так как наймов придется больше строить с этим введением в любом случае, хотя чет мало верится что вообще это введут...

Zaknafain писал(а):lanka2010
если они будут ток наймам мешать то толку не много будет

А не надо МНОГО. Достаточно чтобы эффект был сравним с эффектом от спецюнитов других расс. Тогда это будет сбалансировано.

lanka2010
ты не забывай что эта же плюшка дастся еще и магам в руинах.
хотя... у Дроу же двойной урон у магов, вот сделать вторую половину на поглощение урона от всей армии, не только от наймов, а остальное не трогать, то есть бонус будет только у Дроу, на руинах не отразится, у всех будет маг с таким же функционалом как и сейчас.

хорошая идея поглощения удара намов магами! хоть бы сделали с магами что нибудь. обуза в армии

А если сделать так, чтобы маги увеличивали урон всей армии на коэффициент, который зависит от количества магов?

Напрашиваются два способа.

1 Пусть маги атакуют ( помимо своего обычного участия в бою) в фазу укреплений. Тогда текст нулевого раунда выглядел бы так:"Погибло на укреплениях и от заклинаний магов".

Это использовалось в частности в "Цивилизации"(катапульты и тд), и предлагалось на форуме.

Атака у магов слабая, но так они хоть как-то смогут защищать от наёмников, которые сейчас являются ультимативным оружием.


2 Если будут введены ударные заклинания на глобальной карте, запускаемые или специальным зданием или героем, то пусть сила таких залинаний зависит главным образом от числа магов в том владении, откуда они запускаются.

Сейчас аналогом таких заклинаний являются наёмники. Но если ,допустим, лекари не могут воскресить после такого заклинания, то разница появится.

А чтобы магов не гоняли от одного героя/здания к другому, кулдаун такого заклинания может быть для игрока.

Aegnor писал(а): 2 Если будут введены ударные заклинания на глобальной карте, запускаемые или специальным зданием или героем, то пусть сила таких залинаний зависит главным образом от числа магов

Неплохая идея. Пусть будет герой разрушитель зданий, но собственная атака зданий у него нулевая (как автомат без патронов). А "патронами" для нег будут маги, чем их больше, тем разрушения эффективней. Тогда маг будет очень ценным юнитом на высоких уровнях.
P. S. Уважаемые создатели игры, если Вы нас читаете, подайте хоть какой то знак, хоть смайлик оставте. Тяжело общаться без обратной связи. Молитву уж очень напоминает

1 идея усилит руины, но ничего не даст тем кто их фармит.
2 вариант хорош для пвп игроков, но тем кто делает уклон на пве ничего не дает по идее, да и тут зависимость от героя, а маги должны сами по себе иметь какое то полезное применение.

1 Идея усилит те руины, где маги. А где в основном наёмники - ослабит.

2 Вообще-то я представлял, что эти ударные заклинания будут запускатся именно по руинам перед атакой.

Да и при чём здесь обязательно герои ? Можно хоть сейчас сделать специальное здание или сделать такой удар одноразовой наукой.

Aegnor писал(а):1 Идея усилит те руины, где маги. А где в основном наёмники - ослабит.

Во первых, идея хоть как то оправдает наличие магов в руинах: Зачем они монстрам сейчас? Самоходных атакующих башен вроде нету :). Только атаку на себя разбавлять? Для этого и носилок достаточно.
И при этом, изменится методика атаки на руину. Уже не будут тупо посылать наймов в расход для зачистки, давая преимущество демонам перед остальными рассами. При "разновойсковой" атаке баланс будет более справедливым.
P. S. Уважаемые создатели игры (ну и далее по тексту).

1 и как же это ослабит по наемникам? имеешь ввиду планку опустят? ну допустим и что это даст? потери при атаки на 3-6 лвлы руин станут по идее больше, а это значит что для фарма надо иметь армию больше той что сейчас нужна, если давать бонус то такой что бы он и при атаке и при защите был равный, но и планку званий придется по идее поднять немного (хотя это прийдется сделать при любом варианте по усилению магов), поэтому как по мне вариант с поглощением урона при атаке (с наличием магов) и при защите самый нормальный.
2 тут ключевое слово герой, еще не известно что там за требования на него будут, что за лимит на заклинания будет, как это будет действовать и чего стоить, поэтому если улучшать магов то в первую очередь независимо от героев и чего то там еще, они должны сами по себе быть чем то полезным

lanka2010 писал(а): Во первых, идея хоть как то оправдает наличие магов в руинах: Зачем они монстрам сейчас? Самоходных атакующих башен вроде нету :). Только атаку на себя разбавлять? Для этого и носилок достаточно.

вас может это и удивит но монстры выходят из руин иногда атакуют города игроков или еще есть заклинание монстры в подарок, а у игроков между прочим есть башни, так что они для таких целей там стоят, но как оборона вы правы, бесполезное мясо.

lanka2010 писал(а):И при этом, изменится методика атаки на руину. Уже не будут тупо посылать наймов в расход для зачистки, давая преимущество демонам перед остальными рассами. При "разновойсковой" атаке баланс будет более справедливым.
P. S. Уважаемые создатели игры (ну и далее по тексту).

будут, урон все равно распределятся будет также как и раньше, суммироваться и кидаться, то есть наймов на нейтрализацию наймов в руинах столько же понадобится, но вот при атаке основной армии будет наносится атака которой сейчас нет, то есть это введение усилит по идее главным образом 4,5,6 руины, ну и 7-ые (3-тьи в расчет не взял так как мало там магов обычно)

Нет не удивит. Приходят грабят. Иногда даже успешно. Но ведь и монстры (точнее монстры наёмники) будут нести урон от моих магов (которых сейчас нет). И тёмные эльфы получат таки свой боевой бонус.

и что это за бонус объясни мне? такие атаки случаются наверное раз в год х_Х
это не бонус а очередная бесполезная вещь и в фарме никак не помогает она, хотя не спорю ,в защите от игроков помогла бы, но опять же - это пвп, а не пве.

и как же это ослабит по наемникам?

Если руина состоит главным образом из наёмников, то сильное войско магов уничтожит часть их ещё до битвы, т к хитов у наёмников мало. И не придётся сливать армию наёмников игрока на них .

Если в руине много магов, то гнать туда войско наёмников бессмысленно(так это усилит по магам).


Второй пункт достаточно очевиден - из здесь и сейчас - есть наука переноса столицы, были алтари в "Age of Wonders 1" . Кстати мне ML именно AoW напоминают, а не Homm.

ВЦ
укрепы да, убивают чисто определенное число невзирая на хп, урон же башен считается в сумме с уроном войска, так и тут будет, урон магов при этом введении будет считаться в сумме с войском, а следовательно не будет разницы по тому сколько слать на руину наймов, так как все арвно они умрут в 1 раунде и урон весь свой нанесут тоже в первом и убьют они столько же сколько и сейчас убивают, не меньше, если бы 2 раунда бой этот длился то да, была бы разница Оо

ВЦ

!	модератор сармат:
	причина - п.7 правил форума

а если делать так как ты написал, что то вроди нулевого райнда где бьют тупо маги, то смысл наймов теряется абсолютно полностью, и 5 руинки уже приравниваются к чему то нереальному, их даже развитые сюзы не осилят, так что бред =)

Маги - юнит жутко дорогой (200 железа на 3м уровне). Если войско состоит из одних наймов , то в предварительной фазе 1 маг уничтожит 5 наёмников (525 золота на 3м уровне).

Одного мага делать 10 часов , за это время можно сделать более 50 наёмников. (Это для зданий первого уровня, но для 2-го, 3-го и тд пропорция сохраняется).

в руине 5 уровня 1к магов 3 уровня, считай сколько наймов надо если будет так как ты нафантазировал? Подскажу, только 5к на то что бы 1 этап перелететь и еще столько же что бы убить наймов (ну грубо говоря, конечно поменьше), в итоге кому такие руины нафик нужны будут? хD
И какой интерес апнувшись на сюза сутки наймов делать что бы зафармить 1 руину? =)
так что полный пред придумал, после 1 такой руины ты сам бы с игры ушел наверное :mrgreen:
к тому же причем тут 10 часов мага делать и его стоимость если речь о руинах щас? =)

Если руины будут разновойсковыми, то и фармить их будут по разному, а не только наймами, как сейчас.

См выше.

Сейчас куча руин, где в основном наймы, а магов мало.

Про 10 часов на мага - это к тому, что в ПвП смысл наймов полностью не теряется.

теряется, против наймов щас башни есть, если еще и магов настроить которые биться по такому принципу будут то вообще наверн смысла от них не будет (наймов в маг башню против основной армии, магов для того что бы наймов не порезали наймами и выходит что выгодно будет строить 2 маг башни и магов для полной защиты городов).
маги есть в 4,5,6,7 руинах и даже в 3 тьих, наймы выходит теряют вообще свою актуальность и в фарме и в пвп хD
наймами фармят ток 5 руины, в остальных есть всегда войска другие помимо наймов, в 3 тьих луки и летуны, в 4-ых воины и луки, в 6 всех понемножку, в 5 только наймы стоят (и то наймов используют что бы убрать наймов из руины, снять дамаг с основного войска), так что создается впечатление что ты вообще не знаешь о чем говоришь и что предлагаешь Оо
магов начиная с 4 уже от 400 штук что ли, на 5 их уже около 1к, в 6 около 1к, в 7 руине я хз сколько но по логам около 10к (то есть за раз срезают 50к наймов), 7-ую вообще сфармить невозможно будет, разве что всем сервом

Башни бьют по всем, а не специльно по наймам. Другое дело,что большая часть наймов уничтожается в первом раунде.

Сама постановка вопроса - как сделать магов сильнее и т д ? Если делать ВСЕХ магов сильнее , то маги-монстры станут сильнее тоже.

Руины генерятся так, чтобы их можно было сфармить. Если новые правила затрудняют фарм - меняется алгоритм генерации войск в них. При этом на переходном этапе вводятся руины, которые одинаково легко(трудно) фармятся по и по новым и по старым правилам боя. Потом меняются правила.

Изменить алгоритм генерации войск в руинах, равно как и ввести в руинах одного уровня разделение на подтипы - работа для школьника-программиста.

зачем так мудрить если можно дать магам свойство щита, когда они будут вбирать обределенное количество урона атакующей армии (ну а атакующие маги будут вбирать урон обороняющейся)? это конечно заставит подкорректировать свою армию построив магов или хилов, кто что сочтет нужным тот и построит, увеличить планки званий (между прочим итак есть тема о повышении планки апа на сюзерена, что бы можно было нормально на маршале поиграть), это усилит магов и сделает их полезными наконец таки, и в тоже время это не повличет за собой кучу недовольных игроков, все просто и леко, а то что ты предлагаешь это координально изменит все к чему сейчас привыкли.

башня бьет по всем это так, но вот проблема, порой ставят маг башню прокачаную и для дамага ставят наймов, если маги будут действовать как ты написал, то можно будет поставить еще и 1к магов и все, в пвп наймы становтся бесполезными, так как их не шлют с основным войском, их шлют отдельно, что бы лекари не теряли свою эффективность в бою, а если на расскаченной маг башне или вообще двух будет стоят 50к наймов, которые защищает приличное количество магов, то их уже никак кроме основной армии не вырежишь, то есть создастся абсолютная защита или что то типо того, что пвп вообще убивает.

естесственно маги если усилятся будут то все, как то глупо думать что усилятся ток расовые маги, а магов монстров усиление не коснется.

Ну если из простых решений, то почему бы не сделать так - отряд магов определённой стоимости полностью нейтрализует простую башню той же стоимости.

То есть увеличить их бонус гашения башен.

Башня, конечно, занимает место в городе, но зато жалованья не получает и разрушаема только в копи, а магов можно и потерять.

А как вариант сделать чтобы в обороне маги усиливали атаку своих башен?

Уже маг-башни так и действуют - от всего войска.

Не, я по аналогии с тем, что маги дают защиту от урона вражеских башен. В обороне в той же мере могут усиливать урон своих башен.

Это почти то же самое, что и усиление атаки маг-башни всем войском. Только базовая атака маг-башни нулевая.

К тому же при этом было бы просто стенка на стенку - у кого больше магов, тот побеждает.

Боевая система МЛ строилась по другому принципу - каждый юнит силён против одного юнита, слаб против другого.

Aegnor писал(а):Ну если из простых решений, то почему бы не сделать так - отряд магов определённой стоимости полностью нейтрализует простую башню той же стоимости.

То есть увеличить их бонус гашения башен.

Башня, конечно, занимает место в городе, но зато жалованья не получает и разрушаема только в копи, а магов можно и потерять.

от этого их полезность не увеличится, да и проблема как раз не в простых башнях, а в маг башнях, урон которых в разы больше обычных и зависит от войска, было предложение процентно этот урон гасить, но как по мне, от этого не холодно не жарко, все равно юнит будет бесполезен.
да и тема вроди как уплыла куда то, видимо к этмоу выводу и другие люди пришли или хз что там случилось

https://mlgame.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=11828

мой ответ

ПРОСТОЕ решение. А самое простое - ориентироваться на обычные башни с фиксированным уроном.

Все остальные варианты - вплоть до гашения эффекта магических башен магами на определённый % с убывающим эффектом каждого последующего мага (иначе все просто ходили бы с отрядами , дающими 100% гашения магических башен) - сложнее.

если на это ореинтироваться то ни о каком усилении речи быть не может.

А кто просил не мудрить ? Вот я и привёл пример самого простого решения.

не мудрить, имею ввиду придумывать какой то нулевой раунд или что то вроди того, когда маги бьют внеочереди, если им давать урон, то такой который будет суммироваться с основным уроном, если давать щит, то такой который будет вычитаться опять же в 1 раунде из общего урона.

Я всё-таки подсчитал. В самом грубом варианте. Для 1-го уровня.

Простая башня 1-го уровня - 600 урона. Для её нейтрализации нужно 60 магов 1-го уровня.

Стоимость башни - 54 000 золота. Строят её - 6 часов.

Стоимость 60 магов - 138 000 золота. Здание магов (1-й ур) - 150 000 золота. Время подготовки 60 магов - 600 часов. Жалованье
60 магов - 3000 в сутки.

Магическая башня.

Усиливает в полтора раза атаку гарнизона.

Один маг 1-го уровня убирает эффект усиления у 7-10 мечников или 5-7 всадников или 4 летунов или 2/3 одного стрелка. При том , что вместо одного мага можно легко сделать 20 мечников. И 10 мечников даже с атакой Х 1,5 будут неактуальны.

При этом хитов у одного мага в 40 раз меньше, чем у 20 мечников.

а ты посчитай наймов в сравнении с магами, которые строятся 8 минут и имеют урон приличный, хоть и хп мало, но для маг башни самое оно

1 маг против 25 наймов по ресам или против 60 с лишним по времени. Башни не нужны, и так всё ясно.

в смысле башни не нужны?
25 умнож на 5 (минимальный урон наймов) это 125, в то время как маг 3 лвла глушит всего 30, за 10 часов при 8 минутах стройки можно около 75 наймов в одном ордене построить если не ошибаюсь

Наймы мага и без башни снесут.

речь немного о другом, о том что урон маг башни можно повысить наймами легко, в то время как противовес башням это маги, а эти формулы показывают бесполезность магов и даже если им повысить поглощение этого урона то не много изменится, если дать процентное гашение опять же мало что изменится, так как для 100% гашения полюбому куча магов понадобится(да и 100% гашения ввести в приципе не возможно как то не создавая какой то константы, что глупо), с учетом их содержания проще будет все равно лекарей нанять.
так что магам нужно давать какой то атакующий-защитный бонус влияющий конкретно на любой урон противостоящей армии, а не на эту чушь.

Это просто подсчёт того, что есть.

интересно, если игра уже сбалансирована, нафига теперь ее менять, маги подходят под баланс, зачем же их усиливать, а не к примеру убийц или лекарей.
По мне так лучше бы сделали террайны подходящими под свои ресурсы, горы под камень, пустыня под железо, и степь под злаки, странно что злаки валом растут в пустыне и не редкость встретить их где угодно (6 штчасто встречается везьде кроме степи), а в степи где их природно климатическая зона их не с ищешь днем с огнем. 4 железа в пустыне тоже роскошь, может сделать еще геологов и агрономов, ипрокачивать их, а они будут находить месторождения руды и разрабатывать целину в степи с какой нибудь вероятносью появления этих ресурсов.

маги будут усилены с выходом героев. Они под героев и затачивались.

будут навыки и заклинания усиливающие магов и их атаку и их здоровье
и нововведение будет, благодаря игрокам - маги с героем, у которого есть соответствующий навык или на котороых наложено соответствующее заклинание будут превентить дамаг противника (уменьшать суммарную атаку)
Но только с гером, поэтому магов в руинах это не коснется, если конечно мы не введем героев-монстров :D

ars писал(а):маги будут усилены с выходом героев. Они под героев и затачивались.

будут навыки и заклинания усиливающие магов и их атаку и их здоровье
и нововведение будет, благодаря игрокам - маги с героем, у которого есть соответствующий навык или на котороых наложено соответствующее заклинание будут превентить дамаг противника (уменьшать суммарную атаку)
Но только с гером, поэтому магов в руинах это не коснется, если конечно мы не введем героев-монстров :D

а зачем тогда в руинах слот для героя? :D

Askael777 писал(а):

ars писал(а):маги будут усилены с выходом героев. Они под героев и затачивались.

будут навыки и заклинания усиливающие магов и их атаку и их здоровье
и нововведение будет, благодаря игрокам - маги с героем, у которого есть соответствующий навык или на котороых наложено соответствующее заклинание будут превентить дамаг противника (уменьшать суммарную атаку)
Но только с гером, поэтому магов в руинах это не коснется, если конечно мы не введем героев-монстров :D

а зачем тогда в руинах слот для героя? :D

Програмный код един для всех. Хотя возможно введут героев-монстров для 7 рунок.
Надеюсь 1к магов не будет резать в 0 урон 50к(и более) наймов. А то сносит армию в обороне станет нереально. Так все и будут сидеть и ничего не боятся.

а я в какой-то степени подержу топикстартера =)

Или дайте магам поглощать урон армии противника или увеличивать урон своей армии а не только поглощение башен.

+ почему у СЭ лекари лечат больше и при атаке и защите
+ почему у Демонесс урон больше и при атаке и защите

а маги хоть у ТЭ , хоть у другой рассы - как мифическое животное? - содержание армии магов, которая более менее нормально сможет снять урон башен - очень дорогое
в руинах маги бесполезны как таковые
при защите тоже полный ноль! - когда у других расс "плюсик" как при атаке так и при защите!?! (про рыцарей не говорю - почти - у них нет + боевого - но им это компенсируется 90% если не 99% побед на аукционе ЧЖ)