My Lands: Black Gem Hunting

anestesia писал(а):

Deserted писал(а):Зачем мне это?)Я это забуду просто потому, что мне это в жизни не пригодится.
Я технарь же.

Это для общего развития. Ладно, проехали.

Общее развитие тут не причем) Просто когда слово в тексте задачи кажется непонятным, спрашивают у автора. Словарь терминов тут не причем.

lyss писал(а): ну найди еще одно решение, удовлетворяющее условиям задачи
формульно записать?

их много например(следуя что дошкольник от 1 до 6) это 2 и3 3>2?да 3*2=6 6-возможное кол-во голубей рядом со скамейкой

VVS59 писал(а):их много например(следуя что дошкольник от 1 до 6) это 2 и3 3>2?да 3*2=6 6-возможное кол-во голубей рядом со скамейкой

тогда почему второму собеседнику помогла найти ответ именно информация о том, что одно из чисел больше другого?

она сузила круг возможных вариантов

VVS59 писал(а):она сузила круг возможных вариантов

а какие варианты были до появления этой информации?
и какие варианты она отсекла?

и, если голубей все же 6, то невозможно утверждать, что точно известно, какого возраста дети.
но второй собеседник был уверен, что точно это знает =)

Правда есть 1 место в задаче: а как 2й дошадался, каким будет ответ?
Ведь для того, чтобы его отгадать нужно еще и знать, что именно теперь информации стало достаточно.

Deserted, начнем с числа голубей.
мы не имеем возможности посчитать число голубей рядом со скамейкой, однако герой задачи мог это сделать.
это число оказалось таковым, что задача может иметь несколько решений, если возраст детей может быть одинаковым.
но это число еще и таково, что задача имеет единственное решение, если возраст детей различается.
так сколько было голубей?

А, понял. У него же вместо информации о том, что только тогда задача имеет решение, есть число голубей.

Deserted, теперь и ты молодец!

Tanks

Deserted писал(а):Tanks

Танки?

У сея сосед по общаге из Америки, он так говорит thanks.

Deserted писал(а):сея

так что вы там сеете в общаге?)

lyss писал(а):а сейчас вспомним физику =)

Король сказал своим трём незамужним дочерям поставить на плиту одновременно три одинаковых чайника с одинаковым количеством воды. У кого чайник закипит быстрее, у той муж и будет наследником короля. Быстрее всего закипел чайник у младшей дочери, которая вообще не хотела замуж, в отличии от своих сестер.
Почему?

Старшие дочери от нетерпения то и дело приоткрывали крышки со своих чайников, дабы узнать, не закипела ли в их чайниках вода. Давление в их чайниках падало, отчего закипали они дольше. У младшей, которой было наплевать, кипит ли её чайник, давление наоборот, поднималось, что способствовало быстрейшему закипанию.
В задаче, правда, отсутствует упоминание о том, что чайники были накрыты. Если крышки здесь ни при чём, тогда жду объяснения от автора.

Phantom79, про крышечки ты верно угадал. молодец!

_________________________________

а вот еще один интересный вопрос.

почему, когда мы смотрим в зеркало, лево-право меняются местами, а верх-низ нет?

lyss писал(а):и, если голубей все же 6, то невозможно утверждать, что точно известно, какого возраста дети.
но второй собеседник был уверен, что точно это знает =)

если следовать здравой логике то он не должен был узнать точный возраст детей

lyss писал(а):
почему, когда мы смотрим в зеркало, лево-право меняются местами, а верх-низ нет?

А разве лево и право меняются местами?)

VVS59 писал(а):если следовать здравой логике то он не должен был узнать точный возраст детей

если следовать здравой логике - увы и ах!- задача и правда имеет всего одно решение

Deserted писал(а):А разве лево и право меняются местами?)

ответ и верный, и не верный одновременно.
напиши любое слово на бумажке, подойди с ней к зеркалу и попробуй прочитать написанное =)
кстати, данный эффект часто называют еще "законом сцены".

lyss писал(а): почему, когда мы смотрим в зеркало, лево-право меняются местами, а верх-низ нет?

Потому, что смотрим горизонтально, а не вертикально.
Ну и потому, что относительно вертикальной плоскости человек боле-менее симметиричен, а вот относительно горизонтальной совсем нет

4178 писал(а):Потому, что смотрим горизонтально, а не вертикально.
Ну и потому, что относительно вертикальной плоскости человек боле-менее симметиричен, а вот относительно горизонтальной совсем нет

поднеси зеркало к макушке и загляни в него: верх и низ поменяются местами. а голова не симметрична ногам =)
ну или вспомни отражения прибрежного ландшафта в воде.

lyss писал(а):

Deserted писал(а):А разве лево и право меняются местами?)

ответ и верный, и не верный одновременно.
напиши любое слово на бумажке, подойди с ней к зеркалу и попробуй прочитать написанное =)
кстати, данный эффект часто называют еще "законом сцены".

Только вот беда - в этом случае мы поворачиваем бумажку.

lyss писал(а): поднеси зеркало к макушке и загляни в него: верх и низ поменяются местами. а голова не симметрична ногам =)
ну или вспомни отражения прибрежного ландшафта в воде.

Ну и в чём проблема?
Смотрим горизонатльно - меняется право-лево, смотрим вертикально - меняется верх-низ
В этом и ответ... или вопрос, как обычно, для логических задачек на столько криво сформулирован, что его даже автор затрудняется понять?

А симметричность относительно вертикальной оси приводит к тому, что часть людей даже не задумываются об этом эффекте

Deserted писал(а):Только вот беда - в этом случае мы поворачиваем бумажку.

ладно, ты действительно угадал. даже запутать не получилось =)


_________________________________________________
главное, не какая буква ответ, а какова логика эволюции картинки.

А во второй кругляш точно в самой правой клетке?

4178 писал(а):Смотрим горизонатльно - меняется право-лево, смотрим вертикально - меняется верх-низ

смотрим горизонтально - меняется только зад и перед, но никак не право и лево.
дело в том, как зеркало отражает свет. оно его возвращает.
зеркала изменяют на обратную последовательность, в которой расположены точки на прямых, перпендикулярных поверхности зеркала. если три шарика расставлены вдоль прямой, перпендикулярной поверхности зеркала, то их зеркальные отражения располагаются в обратном порядке.
если ты стоишь лицом к зеркалу, то при отражении твоя голова останется вверху, ноги - внизу, но передняя и задняя стороны поменяются местами (т.е. будешь смотреть себе в лицо, а не рассматривать спину). поскольку у твоего зеркального отражения левая рука находится со стороны, противоположной той, где она оказалась бы, если бы ты прошел сквозь зеркало и повернулся кругом, говорят, что зеркало меняет местами правое и левое. но в действительности это не так

Deserted писал(а):А во второй кругляш точно в самой правой клетке?

я ее не рисовала. сканировала. ничего не меняла. чесна-чесна. ответ есть =)

Ммм... по-видимому, два шарика "едут" по строкам. При этом, если они проходят сквозь закрашенную клетку, они меняют свой цвет.
Тогда правильный ответ - H.

Ubertwink писал(а):Ммм... по-видимому, два шарика "едут" по строкам. При этом, если они проходят сквозь закрашенную клетку, они меняют свой цвет.
Тогда правильный ответ - H.

абсолютно верно!

____________________________________

можно ли в кубе проделать отверстие так, чтобы в него можно было просунуть другой куб, идентичный первому?
ответ обосновать.

В 4х(и больше) мерном пространстве можно

Хотя, в 3 тоже можно.
Поставим куб на вершину, спроецируем сверху вертикально квадрат, являющийся гранью. По этим линиям сделать разрез

Deserted писал(а):Хотя, в 3 тоже можно.
Поставим куб на вершину, спроецируем сверху вертикально квадрат, являющийся гранью. По этим линиям сделать разрез

и ты молодец!
проще говоря вписываем квадрат в шестиугольник.

____________________________________________________________

вот вам задачка о наших любимых вас. о мужчинах, короче =)

В одной баварской деревне живут 50 супружеских пар и один священник. Так как женщины ревнивы и не доверяют своим мужьям, они постоянно пытаются выяснить, не изменяют ли им они. В действительности, изменяют своим женам 20 мужей. Когда какая-то из женщин сможет уличить своего мужа в измене, она ровно в шесть вечера выгонит его из дома. В этой деревне, конечно же, постоянно все сплетничают, поэтому каждая женщина точно знает о положении в остальных супружеских парах, но не о своем муже.

Так как все жители деревни, особенно мужчины, постоянно ходят на исповедь, и священник не может больше вынести такое положение вещей, в одно из воскресений он объявляет в церкви: "В деревне есть мужчины, которые изменяют своим женам!".

Как долго это продлится, пока первая женщина не сможет уличить своего мужа в измене, и сколько женщин вообще смогут это сделать?

Вы уверены, что при даном условии задача имеет единственное решение?

lyss писал(а): В одной баварской деревне живут 50 супружеских пар и один священник. Так как женщины ревнивы и не доверяют своим мужьям, они постоянно пытаются выяснить, не изменяют ли им они. В действительности, изменяют своим женам 20 мужей. Когда какая-то из женщин сможет уличить своего мужа в измене, она ровно в шесть вечера выгонит его из дома. В этой деревне, конечно же, постоянно все сплетничают, поэтому каждая женщина точно знает о положении в остальных супружеских парах, но не о своем муже.

Так как все жители деревни, особенно мужчины, постоянно ходят на исповедь, и священник не может больше вынести такое положение вещей, в одно из воскресений он объявляет в церкви: "В деревне есть мужчины, которые изменяют своим женам!".

Как долго это продлится, пока первая женщина не сможет уличить своего мужа в измене, и сколько женщин вообще смогут это сделать?

Исходя из этого:

В действительности, изменяют своим женам 20 мужей

каждая женщина точно знает о положении в остальных супружеских парах, но не о своем муже.

Каждая женщина и без слов священника была в курсе, что в деревне есть 19-20 изменяющих своим жёнам мужей.
То есть, слова священника не дали ни одной женщине ни какой новой информации.
Следовательно, либо все 20 женщин, которым мужья изменяют должны были выгнать своих мужей до слов священника, либо все так и продолжат жить, как жили

Согласен. Задачка не имеет единственного решения.
Вот если бы все мужики изменяли, а не только 20, то тогда бы на 50 сутки была б деревня без мужиков.
А если б поп сказал, что в деревне 20 бабников, а не просто "они есть", то в первый же вечер эти 20 бл...нов искали бы себе ночлег.

Phantom79 писал(а):Вот если бы все мужики изменяли, а не только 20, то тогда бы на 50 сутки была б деревня без мужиков.

... при условии, что в шесть вечера женщины не смотрят за другими, а лишь наутро им становится известно, что "вчера Манька Ваньку выгнала"

Phantom79, 4178,, а если предположить, что абсолютно все женщины в этой деревне умеют рассуждать логически? (мы же не в реальности )

дам подсказку:
а если бы в деревне всего 1 муж изменял своей жене, как скоро его бы выгнали из дома?

lyss писал(а):Phantom79, 4178,, а если предположить, что абсолютно все женщины в этой деревне умеют рассуждать логически? (мы же не в реальности )

дам подсказку:
а если бы в деревне всего 1 муж изменял своей жене, как скоро его бы выгнали из дома?

На первый вечер, очевидно.
Потому, что его жена до "откровения" священника думала, что в деревне ни кто не изменяет.

Ну а в нашем случае, каждая и без "откровения" знала, что есть изменники.

4178 писал(а):На первый вечер, очевидно.
Потому, что его жена до "откровения" священника думала, что в деревне ни кто не изменяет.

Ну а в нашем случае, каждая и без "откровения" знала, что есть изменники.

а теперь подумай, что бы была, если бы в деревне было всего 2 неверных мужа?
ведь цепочку ты начал строить верно.

lyss писал(а): а теперь подумай, что бы была, если бы в деревне было всего 2 неверных мужа?
ведь цепочку ты начал строить верно.

Если текст сохранить прежним (как для 20), то обоих и выгонят в первый вечер, по скольку обманутые жёны знают, что в деревне есть по 1 изменнику, а священник говорит "есть мужчины"

А вот с 3+ его слова уже не дают полезной информации

4178 писал(а):Если текст сохранить прежним (как для 20), то обоих и выгонят в первый вечер, по скольку обманутые жёны знают, что в деревне есть по 1 изменнику, а священник говорит "есть мужчины"

А вот с 3+ его слова уже не дают полезной информации

увы, формулировка не важна.
сперва ты мыслил верно. примени ту же логику, но в случае с 2 неверными мужьями.

PS: священник мог из вежливости не палить единственного ходуна-на-лево.

Вариант 1: припустим, один изменник на село. Об нём знают все кроме его жены. Жена думает, что изменников нет, иначе б она знала. После откровения попа она узнаёт об этом, понимает, что раз она не знает кто это, то ей просто об этом не говорят, ибо это её муж. И выгнала.
Вариант 2: изменников два. 48 баб знают, что их два и 2 бабы знают, что он один, причём не свой муж. После откровения каждая из этих жён думает: если б изменник был один, то его жена об этом догадалась бы, пользуясь рассуждениями из варианта 1, после чего к ней доходит, что если соседка вчера своего не выгнала, значит он не один. Но я знаю только об одном (соседе). Значит второй – моя любимая сволочь. Так же думает в это время и её рогатая соседка. Вывод: на второй день обе рогатые бабы выгнали бы своих мужей.
Вариант 3: изменников трое. 47 баб в курсе, что их 3, три бабы думают, что 2. Каждая из этих трёх баб, по аналогии варианта 2, уверена: если б изменников было два, то на второй день покинули бы село 2 мужика. Но если все мужики на месте, то изменников больше двух, но я знаю только о двоих. Значит, сегодня мой благоверный с вещами на выход. Вывод: на третий день покинули село 3 бабника.
…
Вариант 20: изменников 20. … Мой ответ: на 20-ый день 20 мужиков ищут, где-бы перекантоваться.

Phantom79 писал(а):Вариант 1: припустим, один изменник на село. Об нём знают все кроме его жены. Жена думает, что изменников нет, иначе б она знала. После откровения попа она узнаёт об этом, понимает, что раз она не знает кто это, то ей просто об этом не говорят, ибо это её муж. И выгнала.
Вариант 2: изменников два. 48 баб знают, что их два и 2 бабы знают, что он один, причём не свой муж. После откровения каждая из этих жён думает: если б изменник был один, то его жена об этом догадалась бы, пользуясь рассуждениями из варианта 1, после чего к ней доходит, что если соседка вчера своего не выгнала, значит он не один. Но я знаю только об одном (соседе). Значит второй – моя любимая сволочь. Так же думает в это время и её рогатая соседка. Вывод: на второй день обе рогатые бабы выгнали бы своих мужей.
Вариант 3: изменников трое. 47 баб в курсе, что их 3, три бабы думают, что 2. Каждая из этих трёх баб, по аналогии варианта 2, уверена: если б изменников было два, то на второй день покинули бы село 2 мужика. Но если все мужики на месте, то изменников больше двух, но я знаю только о двоих. Значит, сегодня мой благоверный с вещами на выход. Вывод: на третий день покинули село 3 бабника.
…
Вариант 20: изменников 20. … Мой ответ: на 20-ый день 20 мужиков ищут, где-бы перекантоваться.

Смысл понятен, что ожидалась такая логика, вот только....

1) вариант-2 (2 изменника), формально, цитируя условия задачи, мы видим следующий тект:

lyss писал(а):"В деревне есть мужчины, которые изменяют своим женам!".

Из которого видно, что обе жены с неверными мужьями должны были выгнать своих мужей в первый вечер

2) то, о чём я исходно и писал - все женщины должны были применить эту логику и ДО откровения священника, по скольку, священник им не сообщил новой информации (это касается 3+ изменников на деревню)

4178 писал(а):все женщины должны были применить эту логику и ДО откровения священника, по скольку, священник им не сообщил новой информации (это касается 3+ изменников на деревню)

Нового он, конечно, не сообщил. Но он своим заявлением побудил жен к действиям - из деревни теперь обязан был кто-то уйти. Одновременно поп посеял в женах сомнение: "а верен ли мне мой муж?". До этого у каждой жены была уверенность, что ей муж верен.

Phantom79 писал(а): Нового он, конечно, не сообщил. Но он своим заявлением побудил жен к действиям - из деревни теперь обязан был кто-то уйти. Одновременно поп посеял в женах сомнение: "а верен ли мне мой муж?". До этого у каждой жены была уверенность, что ей муж верен.

Ни чего подобного в условиях задачи не описано.

Кроме того, даже если следовать этой логике, 20 дней явный перебор.
Раз уж женщины активно сплетничают и являются живыми примерами супер-логиков, они вполне могут договориться и пропустить первые 16 итераций (число 16 для них, как супер-логиков наверняка знаковое и одновременно, таким договором они не сообщают друг другу новой информации о изменах), таким образом, сократив время с 20 дней до 4-х

4178 писал(а):

Phantom79 писал(а): Нового он, конечно, не сообщил. Но он своим заявлением побудил жен к действиям - из деревни теперь обязан был кто-то уйти. Одновременно поп посеял в женах сомнение: "а верен ли мне мой муж?". До этого у каждой жены была уверенность, что ей муж верен.

Ни чего подобного в условиях задачи не описано.

Ну, может не так явно, но описано. Поп своей заявой как бы сказал: теперь кто-то из мужчин должен нас покинуть, ведь его жена не посмеет ослушаться вековых традиций.

4178 писал(а):Кроме того, даже если следовать этой логике, 20 дней явный перебор.

Да вроде нет, если следовать логике. Я исходил из того, что все остальные женщины должны иметь возможность убедиться, что кто-то из мужчин ушёл. Если бы мужчин надо было не выгонять, а стрелять так что на всю округу слышно, то тогда неверные не дожили бы и до второго дня. Но выгнать вечером - это не все заметят, поэтому я подумал, что должен быть какой-то всеобщий утренний сходняк, где (на следующее утро) видно всем, кого не стало. В задаче 6 вечера введено для того, чтоб существовало понятие "следующее утро", где виден результат изгнания предыдущего дня.
PS. Откуда взялось число 16? Откуда предпосылка, что они обязаны договариваться?

Phantom79 писал(а): Ну, может не так явно, но описано. Поп своей заявой как бы сказал: теперь кто-то из мужчин должен нас покинуть, ведь его жена не посмеет ослушаться вековых традиций.

И тем не менее, ни чего такого там нет

Phantom79 писал(а): PS. Откуда взялось число 16? Откуда предпосылка, что они обязаны договариваться?

16 - степень 2-ки.
Впрочем, это детали, подойдёт любое число меньше 18-ти.

А почему должны договариваться....
В условиях задачки в явной форме указано, что женщины деревни активно обмениваются информацией друг с другом, кроме сообщения информации о неверности мужа собеседницы.
Раз жительницы деревни руководствуются исключительно логикой и стремлением выявить измену, вполне логично, что они постараются ускорить процесс.

Интересная штука. Попробую. Может быть на третий день?
Логика следующая. Каждая женщина и так знает, что в деревне 19-20 мужчин. И каждая знает, что минимум 29 мужчин блюдут верность. Плюс - страшная сила - деревня хорошо информированных женщин-суперлогиков.
Каждая из тридцати счастливиц уверена в логике односельчанок, предоставит им возможность разобраться со своими мужьями и если в шесть вечера увидит 20 грустных мужчин , то в её жизни всё в порядке. Аналогично, оставшиеся 20 хотели бы увидеть 19 жертв женского террора. И понимают, что каждой из девятнадцати семей нужно время на осознание ситуации. Т.е., необходимо проверить диапазон 18-21 ходоков.
Первый вечер. С позиции женщины, знающей о 19 изменах, если проблемных семей всего 19, то каждая женщина в такой семье гарантированно знает о 18 изменах и в первый вечер ничего не предпримет.
Второй вечер. Не найдя изгнанников в шесть вечера, каждая из 19 поймет, что еще 18 товарок по несчастью руководствовалось такой же логикой и выгонит своего уже не благоверного. Если их на самом деле 19 :)
Третий вечер.Поскольку накануне изгнанников не появилось, женщины догадываются, что изменяет не 19 мужчин. У них есть целый день на сборы своих половин в дальнюю дорогу и, в шесть вечера, 20 забитых баварских мужчин журавлиным клином (или свиньей) ... А 30 женщин облегченно вздыхают)
З.Ы. Странные у них там нравы, в Баварии

Olouik писал(а):Интересная штука. Попробую. Может быть на третий день?
Логика следующая. Каждая женщина и так знает, что в деревне 19-20 мужчин. И каждая знает, что минимум 29 мужчин блюдут верность. Плюс - страшная сила - деревня хорошо информированных женщин-суперлогиков.
Каждая из тридцати счастливиц уверена в логике односельчанок, предоставит им возможность разобраться со своими мужьями и если в шесть вечера увидит 20 грустных мужчин , то в её жизни всё в порядке. Аналогично, оставшиеся 20 хотели бы увидеть 19 жертв женского террора. И понимают, что каждой из девятнадцати семей нужно время на осознание ситуации. Т.е., необходимо проверить диапазон 18-21 ходоков.
Первый вечер. С позиции женщины, знающей о 19 изменах, если проблемных семей всего 19, то каждая женщина в такой семье гарантированно знает о 18 изменах и в первый вечер ничего не предпримет.
Второй вечер. Не найдя изгнанников в шесть вечера, каждая из 19 поймет, что еще 18 товарок по несчастью руководствовалось такой же логикой и выгонит своего уже не благоверного. Если их на самом деле 19 :)
Третий вечер.Поскольку накануне изгнанников не появилось, женщины догадываются, что изменяет не 19 мужчин. У них есть целый день на сборы своих половин в дальнюю дорогу и, в шесть вечера, 20 забитых баварских мужчин журавлиным клином (или свиньей) ... А 30 женщин облегченно вздыхают)
З.Ы. Странные у них там нравы, в Баварии

Проблема в том, что те, кто знает о 19 изменах не знают о скольки изменах знают остальные - о 19 и 20 или о 18 и 19.
Аналогично знающие о 20 изменах не знают, 19 и 20 или 20 и 21.

Так что, столь простая логика не пройдёт

Olouik писал(а):Проблема в том, что те, кто знает о 19 изменах не знают о скольки изменах знают остальные - о 19 и 20 или о 18 и 19.
Аналогично знающие о 20 изменах не знают, 19 и 20 или 20 и 21.

Так что, столь простая логика не пройдёт

Почему? Все же всё знают и не знают только про себя. Соответственно, те кто знает про 20, знают, что измен больше чем 19, но тем, кто знает только про 19 необходимо в этом разобраться. На что и уйдет два дня. В первый будет отброшен вариант 18, во второй - 19. Для тридцати женщин это будет просто время ожидания, т.к. результат они и так знали. После этого выбор будет стоять между 20 и 21.
Просто сущности не множу

Olouik писал(а): Почему? Все же всё знают и не знают только про себя. Соответственно, те кто знает про 20, знают, что измен больше чем 19, но тем, кто знает только про 19 необходимо в этом разобраться. На что и уйдет два дня. В первый будет отброшен вариант 18, во второй - 19. Для тридцати женщин это будет просто время ожидания, т.к. результат они и так знали. После этого выбор будет стоять между 20 и 21.
Просто сущности не множу

Потому, что не известно, какое число в первый день "отбрасывается".
В том и смысл начала с 1 (либо с какогото фиксированного значения), что в первый день отбрасывается абсолютная величина, а не относительная (-1 от известного числа изменьщиков)

суть логических задач не в точно правильном ответе, а в вычислении логики правильного ответа.
Phantom79 как раз все верно расписал. как ответ задачи как раз дается именно 20 дней.

4178, не занимайся буквоедством.
вот стоит у меня на полке книжка с картинками. а если там всего одна картинка? она перестанет быть книжкой с картинками? и как ее тогда назвать?)

Книжка с картинкой

С помощью некоторого математического выражения, содержащего всего одну цифру и ни одной буквы, можно записать шестизначное число (>99999). Предложите такое выражение в десятичной системе.

Ubertwink писал(а):Книжка с картинкой

а если директор женщина, то она - директриса?)

Phantom79 писал(а):С помощью некоторого математического выражения, содержащего всего одну цифру и ни одной буквы, можно записать шестизначное число (>99999). Предложите такое выражение в десятичной системе.

факториал?
и вопрос: цифра - это один знак, число - содержит несколько знаков. уточни, пожалуйста =)

lyss писал(а): 4178, не занимайся буквоедством.
вот стоит у меня на полке книжка с картинками. а если там всего одна картинка? она перестанет быть книжкой с картинками? и как ее тогда назвать?)

Так и называть, "книжка с картинкой", а лучше "книжка с иллюстрацией"

Задачки на логику подразумевают игру на не чёткой формулировке вопроса, потому вопрос и должен быть сформулирован максимально продумано, а не так... чтото написалось и вот.

Phantom79 писал(а):С помощью некоторого математического выражения, содержащего всего одну цифру и ни одной буквы, можно записать шестизначное число (>99999). Предложите такое выражение в десятичной системе.

Любое число или просто какоето?
Любая цифра больше 2 и знаки факториала до нужной величины

lyss писал(а):а если директор женщина, то она - директриса?)

Очевидно, что зависит от используемого стиля общения/изложения

Phantom79 писал(а):С помощью некоторого математического выражения, содержащего всего одну цифру и ни одной буквы, можно записать шестизначное число (>99999). Предложите такое выражение в десятичной системе.

9!!
ну или для извращенцев
3!!!

Молодцы, хотя вопрос был совсем лёгкий.
Я имел ввиду 9!=362 880

Ubertwink писал(а):9!!

Кстати, 9!! даёт результат 945

4178 писал(а):Так и называть, "книжка с картинкой", а лучше "книжка с иллюстрацией"

а если не знаешь, сколько именно иллюстраций там есть?)

__________________________________________

В пустыне стоит ангар, около него машина, по середине ангара под самой крышей повесился человек.

Вопрос: Каким образом он смог повесился?

Phantom79 писал(а):Кстати, 9!! даёт результат 945

Да ну?

lyss писал(а):В пустыне стоит ангар, около него машина, по середине ангара под самой крышей повесился человек.

Вопрос: Каким образом он смог повесился?

Это вопрос на извращённую фантазию?
Он залез на машину, закинул петлю на шею, прицепил второй конец через блок к машине.
Затем с помощью длинного предмета нажал на педали, дав ей ускорение.

ну или

Его повесил кто-то другой.

Серьёзно. https://ru.wikipedia.org/wiki/Факториал

Прикольно, а в некоторых калькуляторах бесконечность выдаёт.

lyss писал(а):В пустыне стоит ангар, около него машина, по середине ангара под самой крышей повесился человек.
Вопрос: Каким образом он смог повесился?

Элементарно, влез на стремянку (о которой не сказано, что её там не было), надел петлю, оттолкнул ногами стремянку - труп.

Ubertwink писал(а):Это вопрос на извращённую фантазию?
Он залез на машину, закинул петлю на шею, прицепил второй конец через блок к машине.
Затем с помощью длинного предмета нажал на педали, дав ей ускорение.

ну или

Его повесил кто-то другой.

хорошая попытка.
только наличие длинного предмета в условиях задачи не указано =)
он повесился сам =)

Phantom79 писал(а):Элементарно, влез на стремянку (о которой не сказано, что её там не было), надел петлю, оттолкнул ногами стремянку - труп.

и стремянки там тоже нет =)

Ubertwink писал(а):Прикольно, а в некоторых калькуляторах бесконечность выдаёт.

мы так на практических по мат.моделированию компы вешали - задавали выравнивание функции по факториалу. потом эту возможность в программе отключили =)

Ну тогда можно было этому мужику соорудить временное возвышение, которое бы потом самоликвидировалось.
Например, наносить песка, чтоб его потом ветер развеял.
Или привезти машиной глыбу льда, чтоб она в пустыне по-быстрому растаяла.
Но если предположить, что это так и что его целью было именно самоубийство, то тогда он мог бы просто с этой высоты спрыгнуть головой вниз - песок бы не смягчил удар и при правильном подходе можно очень качественно убиться. И тогда задача звучала бы так: посреди пустыни стоит низкая машина, а через 50м от неё лежит мужик со свёрнутой шеей и без следов насилия. Как он смог убиться, если тело никто не трогал?

Ubertwink писал(а):Это вопрос на извращённую фантазию?

Согласен. Не задрот на такое не пошёл бы. Если уже приспичило гробануться - обычно выбирают что угодно лишь бы попроще и быстрее.

Ubertwink писал(а):Прикольно, а в некоторых калькуляторах бесконечность выдаёт.

Это когда (9!)!
Просто некоторые калькуляторы не знают, что такое двойной факториал.

Phantom79 писал(а):Например, наносить песка, чтоб его потом ветер развеял.
Или привезти машиной глыбу льда, чтоб она в пустыне по-быстрому растаяла.

это 2 из возможных ответов. молодец!

____________________________________

специально для 4178 =)
он любит со словами играться.

сын отца психолога разбудил отца сына психолога. так кто кого разбудил? =)

lyss писал(а):сын отца психолога разбудил отца сына психолога. так кто кого разбудил? =)

он сам проснулся

Либо психолог разбудил своего брата-психолога, либо просто проснулся.

Phantom79 писал(а):

lyss писал(а):сын отца психолога разбудил отца сына психолога. так кто кого разбудил? =)

он сам проснулся

он психолог и у него есть сын

Ubertwink писал(а): Это вопрос на извращённую фантазию?
Он залез на машину, закинул петлю на шею, прицепил второй конец через блок к машине.
Затем с помощью длинного предмета нажал на педали, дав ей ускорение.

ну или

Его повесил кто-то другой.

Добавлю пару вариантов....
1) повесился на верёвке, сам стоял на горке песка, пока его не раздуло ветром
2) верёвка была перекинута через блок, на другом конце.... ну пусть будет таже машина (если машина, то 2 блока)
3) банально верёвка, крюк, мыло, табурет.... табурет потом спи....(украли)

lyss писал(а): а если не знаешь, сколько именно иллюстраций там есть?)

Автор книги знает, сколько в ней иллюстраций и как её назвать.
Читатели могут ошибаться.

lyss писал(а): специально для 4178 =)
он любит со словами играться.

сын отца психолога разбудил отца сына психолога. так кто кого разбудил? =)

"сын отца психолога" - то есть, брат психолога
"отца сына психолога" - самого психолога

Итого, брат психолога разбудил своего брата психолога.

Ubertwink писал(а):Либо психолог разбудил своего брата-психолога, либо просто проснулся.

второй вариант не верен, а вот за первый

4178 писал(а):"сын отца психолога" - то есть, брат психолога
"отца сына психолога" - самого психолога

Итого, брат психолога разбудил своего брата психолога.

браво!

****

Три женщины решили купить самовар. Он стоит 30 рублей. Они скинулсь по 10 и приобрели желаемое. Затем владелец магазина обнаружил, что самовар на самом деле стоит 25 рублей, и отправил посыльного вернуть женщинам 5 рублей. Посыльный подумал, подумал решил, что 5 на троих он никак не разделит, поэтому каждой женщине отдаст по рублю и два оставит себе. Так и поступил. А теперь считаем задачку с конца: если каждой женщине вернул по одному рублю, то значит каждая из них заплатила за самовар по 9 (10 - 1 = 9), далее умножаем 9 * 3 = 27 - в итоге ими уплачено, и плюс 2 рубля у посыльного - получается 29. Куда делся 1 рубль?

lyss писал(а):плюс 2 рубля у посыльного - получается 29. Куда делся 1 рубль?[/b]

Не плюс, а минус!
Посыльный не отдал 2 рубля, которые по праву должны принадлежать женщинам, а забрал себе.
Соответственно, женщины переплатили за самовар эти 2 рубля и их надо отнимать при расчёте.
Потому и получается 25 за самовар.
Рассуждения в задаче специально запутаны таким образом, чтоб долги принять за уплату, а здачу за долги.

Phantom79 писал(а):Не плюс, а минус!
Посыльный не отдал 2 рубля, которые по праву должны принадлежать женщинам, а забрал себе.
Соответственно, женщины переплатили за самовар эти 2 рубля и их надо отнимать при расчёте.
Потому и получается 25 за самовар.
Рассуждения в задаче специально запутаны таким образом, чтоб долги принять за уплату, а здачу за долги.

вообще-то мы пытаемся получить первоначальную стоимость самовара. ту стоимость, которая 30 рублей. 25 еще меньше, чем 30 =)

lyss писал(а): вообще-то мы пытаемся получить первоначальную стоимость самовара. ту стоимость, которая 30 рублей. 25 еще меньше, чем 30 =)

30 (общая сумма) = 25 (самовар)+2(посыльный)+1+1+1(сдача)

25 (стоимость самовара) = 27 (потраченная сумма) - 2 (за работу посыльного)

anestesia писал(а):30 (общая сумма) = 25 (самовар)+2(посыльный)+1+1+1(сдача)

25 (стоимость самовара) = 27 (потраченная сумма) - 2 (за работу посыльного)

это все замечательно. но что же именно не правильно в расчете первоначальной стоимости самовара, если мы решаем задачку "с конца"?
проще говоря, нарушение какого именно математического закона порождает разницу в 1 рубль?

lyss писал(а):браво!

https://mlgame.ru/forum/viewtopic.php?p=512689#p512689

Ubertwink писал(а):https://mlgame.ru/forum/viewtopic.php?p=512689#p512689

ты там только написал 1 верный и 1 неверный ответ =)
разбудить самого себя - это немного странно =)

lyss писал(а):

anestesia писал(а):30 (общая сумма) = 25 (самовар)+2(посыльный)+1+1+1(сдача)

25 (стоимость самовара) = 27 (потраченная сумма) - 2 (за работу посыльного)

это все замечательно. но что же именно не правильно в расчете первоначальной стоимости самовара, если мы решаем задачку "с конца"?
проще говоря, нарушение какого именно математического закона порождает разницу в 1 рубль?

Начколько я помню, тут сразу 2 ошибки: мы ожидаем, что получится начальная стоимость самовара, а при таком расчете получится конечная, и мы плюсуем, а не отнимаем рубль.

Да, если мы хотим получить 30, то надо просто к 27 прибавить 3 (количество оставшихся монет).

Deserted писал(а):Да, если мы хотим получить 30, то надо просто к 27 прибавить 3 (количество оставшихся монет).

ответ абсолютно верный
формулкой напишешь красиво, что откуда получилось?

Количество потраченых (тетями) + количество оставшихся = тому что было.
27+3=30.

Deserted писал(а):Количество потраченых (тетями) + количество оставшихся = тому что было.
27+3=30.

30 (всего потрачено изначально) = 25 (реальная стоимость самовара) + 5 (сдача)

30 = 25 + 3*1 (троим тетям вернули по 1 рублю сдачи) + 2 (посыльный себе оставил)

или в пересчете на каждую участницу сделки:
30/3 = 25/3 + (3*1)/3 + 2/3
30/3 = (25 + 2)/3 (затраты) + (3*1)/3 (сдачи тетям отдали) (1)

сколько же действительно затратили женщины?
30 - 3*1 = 25 + 2

сколько действительно затратила каждая женщина?
30/3 - (3*1)/3 = (25 + 2)/3 (2)

как видно из формул, мы действительно получим верное тождество, подставив выражение (2) в выражение (1):
30/3 = (30/3 - (3*1)/3) + (3*1)/3
30/3 = (30 - 3*1)/3 + (3*1)/3
30/3 = (3*(10 - 1))/3 + (3*1)/3
30 = 3*(10-1) (10 рублей потратила каждая и по 1 рублю сдачи вернул посыльный) + 3 (то, насколько реально уменьшилась стоимость самовара)

а задача по сути тривиальная дурилка для тех, кто считает, что все числа данные в задаче надо обязательно связать посредством различных математических действий, чтобы получить верный ответ =)
более легкий ее вариант звучит: летели 2 верблюда, один синий, другой на север; сколько весит килограмм асфальта, если ласточка пролетает это расстояние за 2 часа?


*****

Эту задачу придумал Гаусс. Решить её сможет только тот, кто досконально знает правила игры. Для её решения вам придётся перенестись на несколько десятилетий назад, в то время, когда задачка была придумана.
Итак, задача: поставьте мат чёрному королю в один ход.

Делаем пешкой шаг вперёд и превращаем её в коня чёрного цвета.

lyss писал(а):Итак, задача: поставьте мат чёрному королю в один ход.

1...Крg8
1. Ke7х

Phantom79 писал(а): 1...Крg8
1. Ke7х

Ииии... король съедает ладью!

Ubertwink писал(а): Ииии... король съедает ладью!

Это не считая того, что в шахматных задачках первыми ходят белые, если в явной форме не указано обратного

Ubertwink писал(а):

Phantom79 писал(а): 1...Крg8
1. Ke7х

Ииии... король съедает ладью!

Не заметил... тогда как же?
И причём тут доскональное знание правил?..

lyss писал(а):Для её решения вам придётся перенестись на несколько десятилетий назад, в то время, когда задачка была придумана.
Итак, задача: поставьте мат чёрному королю в один ход.

Может, в то время пешки ходили как шашки? Тогда 1. h8Фx

Phantom79 писал(а):И причём тут доскональное знание правил?..

lyss писал(а):Для её решения вам придётся перенестись на несколько десятилетий назад, в то время, когда задачка была придумана.

дело действительно в том, что примерно несколько десятилетий назад в правила шахмат внесли одно мааааленькое дополнение. оно как раз и мешает решить данную задачу.
подскажу: дело именно в пешке.
в принципе после этой подсказки можно уже логически догадаться, что именно в правилах уточнили.

Phantom79 писал(а):Может, в то время пешки ходили как шашки? Тогда 1. h8Фx

нет =)

Конь на Е7

cthtufltvjy писал(а):Конь на Е7

это пат, а не мат

идем пешкой и берем второго короля?
с одной стороны черные не могут убить короля (предположу, что это то самое изменение), но с другой создаем ситуацию когда королю грозит опасность, т.е. он на той клетке и не может оказаться (только вот как там в правилах с двумя королями, главное чтобы одному из них ничего не было? тогда может и подойдет такой ответ)

pro100zhuk писал(а):идем пешкой и берем второго короля?

Можно взять любую фигуру кроме короля

так и было до изменения правил?)

По самой задачке:
в то время в правилах не указывался цвет фигуры, в которую превращается пешка.
Ну и собственно как уже написано выше:

Ubertwink писал(а):Делаем пешкой шаг вперёд и превращаем её в коня чёрного цвета.

pro100zhuk писал(а):так и было до изменения правил?)

Так было всегда