Мин. размер заказа БМ чтобы в случае договорняка наказывать

[TheNinja]

Проблема
Сейчас братство меча выполняется путем договорных заказов - читерство доходит до того, что тот кого заказали сам убивает войска об исполнителя выполняя ему заказ!
На данный момент это не подпадает под понятие договорной бой в случае с 1 юнитом

Суть идеи
1) Сделать мин. размер заказа БМ чтобы в случае договорняка наказывать - какой именно виднее Администрации
2) Если жертва убивается об заказчика это не считается за выполнение заказа, кроме ловли на лагерь если миссия изначально инициирована на руину
3) Если игроки изловчились все равно заниматься бустерством не передавая при этом ресурсы/опыт/фракционный рейтинг но ыакт сговора есть - расценивать как договорной бой и считать награду за заказ и увеличение количества выполненных заказов ресурсов

Плюсы
Не будет унылого читерского буста квеста задуманного выполнять боевым путем аналогично цепочке квестов Война Фракций

Минусы
Нет

[afikod]

поддерживаю, хорошее предложение
сразу уменьшит количество договорняков и исключит возможность пользоваться багами, когда атаку спамера используют как заказ в БМ

[Sewaargh]

TheNinja, а как определить факт нарушения? Ведь данные о выполнении заказа видят только 3 игрока, если они находятся в сговоре, то как постороннему игроку эти данные обнаружить? Отправлять жалобы администрации на любой бой выше порога БМ?
Опять же, логи этих боев посторонний игрок не увидит, а в случае скана провами нарушители могут отменить атаку.

[ChiSqrX]

TheNinja, а как определить факт нарушения? Ведь данные о выполнении заказа видят только 3 игрока, если они находятся в сговоре, то как постороннему игроку эти данные обнаружить? Отправлять жалобы администрации на любой бой выше порога БМ?
Опять же, логи этих боев посторонний игрок не увидит, а в случае скана провами нарушители могут отменить атаку.

Точно также, как и при обычном договорняке.

[MegaFrog]

Просто кое-кто годами занимается спамом, а тут люди нашли как его спамы использовать для выполнения квестов
И все.... жизнь нашего героя потеряла смысл, но зато началось "законотворчество"
Господа, вас поставили на место, имейте мужество принять этот факт ))

[Sewaargh]

Точно также, как и при обычном договорняке.

ChiSqrX, во-первых, можно предположить, что конкретный бой является договорным, по нетипичному для стандартных боев раскладу сил и получаемым благам (фрак, сильный обкаст на опыт, высокий % мародерства или некромантии, отсутствие гера в защите и т.д.). А с заказом БМ так не получится, потому что отличить выполнение заказа от слива приплода/небольшой витрины будет, надо полагать, практически невозможно. Во-вторых, к сожалению, "обычные договорняки" на данный момент выявляются крайне плохо. Попадаются на них неопытные игроки, а злостные нарушители качают геров 54-го уровня и не попадаются.

[Pesigolovec]

Минусов нет? А я вот вижу.
Квест за чж, в квесте участвует много народу (так как игра коллективная, как нам говорят), для квеста нужно куча времени и онлайна. Игроки научились его делать, путем проб и ошибок и замечательно. И в проект чж идут и игрокам какая то польза (довольно скромная, кстати). Я в каждом своем посте утверждаю, что механику, разработанную игроками не нужно ломать, а можно узаконить с дополнительным профитом для проекта.
А вот идея самого честного автора убьет очередной квест. Много ли знаете игроков, которые за БМ золотую медаль получили? Лично я его бросил - слишком затратно и награда слабенькая. А теперь еще и в бан за это влететь? Очередная глупость.

[MegaFrog]

Минусов, на самом деле больше)

Появляется еще один инструмент для давления на игроков (создаем мультика, спамим с него игроков, после попадания в БМ жалуемся)

ВЦ

!	модератор Advisor2015:
	Нарушение п.7. Текст нарушения - https://mlgame.ru/forum/viewtopic.php?p=768222#p768222

[TheNinja]

А вот идея самого честного автора убьет очередной квест.

Когда братство ввели я первые месяцы играл и понятия не имел про мерзкие бустерские фишки - брал честно и делал квесты на тех с кем воевал и не только. Это не будет также просто как пробустить и будет дольше - но интереснее. Если бы не бустерство квесты бы провоцировали больше войны на серверах

А с заказом БМ так не получится, потому что отличить выполнение заказа от слива приплода/небольшой витрины будет, надо полагать, практически невозможно.

Я думаю мы не проверили ни одного боя - для таких суждений надо бы месяца 2-3 позаниматься исключительно проверками боев работая у них штатным сотрудником, набить руку так сказать.
Я думаю просто информативность входных данных для анализа сговора увеличат если все таки надо будет - чтобы писалось выполняется при этом заказ или нет

Так что бустерство надо убирать делая наказуемым!

[Pesigolovec]

На остальные мои комменты еще прошу ответить, а не только на последний.
Мнение одного человека - это не есть истина, хорошо, что начало появляться "Я думаю".
Война - не единственное занятие в игре, так что не нужно навязывать свое видение. Некоторые с монстрами воюют, некоторые добычей занимаются. И это право каждого.
Уж коль БМ за чж идет, то нет ничего ненормального в том, что игроки договариваются в нем участвовать, так как не все заказы увидят и нужно коллективно искать исполнителя.
Так же делаются прочие квесты , которые или платные или на время.
Вот по пленению героя, помнится, честный автор спрашивал на форуме - так ему ответили, что можно договариваться, а в БМ почему нельзя?

[Finist18]

Не делал квесты БМ - скучные они. Поэтому против данного предложения. Здесь и так в бой выходишь с опасением как бы вновь не пожаловались что договорняк.

[TheNinja]

На остальные мои комменты еще прошу ответить, а не только на последний.

Остальных комментов у вас предыдущий пост или цитатами что интересно и не отвечено

Некоторые с монстрами воюют, некоторые добычей занимаются

Я честно считаю, что если игрок умеет воевать и понимает как это делать он не будет играть в добычу и монстров
Эта игра про войну и БМ должно стимулировать военный процесс а не бустерство и договорные бои - получается такой квест учит договариваться с дефером ради преимущества что уже нехорошо

Честно делать БМ и интереснее и вкладывать надо больше так как услуги обкасты и тд

Вот по пленению героя, помнится, честный автор спрашивал на форуме - так ему ответили, что можно договариваться, а в БМ почему нельзя?

Потому что у меня были логи и я не понимал жаловаться или не рассматривается такое
Тут я вижу проблему и поэтомк предлагаю наказывать

скучные они

Вот а если бы не договорняки - были бы интересными
Вначале первые дни так и делалось и круто было

[Pesigolovec]

Игра про войну? Вкладывать надо больше??
"Бесплатная браузерная онлайн стратегия My Lands" - вот во что мы играем. Не нужно искажать информацию и пытаться всем навязать свое частное, пусть даже и кристально честное, мнение.
В первые дни круто - верно. А потом все бросают этот квест. Выше уже указано почему. У самого то медалька за этот квест есть?
БМ был бы интересен, если б награда более значимая была. Кроме того, его без договора невозможно сделать, так как исполнителя нужно искать, как воду в пустыне. Долго, упорно и не факт, что найдешь.
Поэтому, если вносить какие-то ограничения или наказания в этот хрупкий квест, он просто рассыпется.

[Sewaargh]

БМ был бы интересен, если б награда более значимая была.

Pesigolovec,
Награда за выполнение заказов выбирается заказчиком, можно и 5-ый арт ставить, никто не запрещает. Одна из причин, почему игроки не делают реальных заказов БМ - наличие договорняков (поставлю я 1ккк армии убить врагу, а его союзник с ним леками обменяется, еще и мою награду получит). Вторая причина - несколько завышенная стоимость наград. Квест нужно изменить, согласен: ограничить возможность договорных выполнений заказов и немного понизить стоимость заказа. Предложение ТС как раз и попадает в рамки необходимых изменений.

[Pesigolovec]

Никто не ставит в заказы БМ арты, кроме разового 1 ур по квесту.
БМ делается не для свиточков дешевых, а ради арта 2 уровня, после которого этот квест и бросается, так как топор мстителя никому не нужен (напомню, кто не знает, это еще за 100 выполненных заказов). Вот если бы вместо топора был 4-5 арт, то квест бы продолжал жить. А так...
И причина, по которой игроки не делают заказы совсем не в мнимых договорняках, а в том что квест платный и не найти исполнителя (или самому не исполнить). Именно поэтому и нужно искать, кто видит твой заказ и договариваться с ним, подобно передачи флагов или озер в турнирах.
Игра, то коллективная (с)

[Sewaargh]

Pesigolovec, вы смотрите на ситуацию не под тем углом. БМ задумывалось как инструмент для повышения интенсивности боевых действий и вознаграждения успешных боев. То что люди дают и выполняют заказы БМ исключительно ради выполнения квестов - уже в корне неправильно. И свитки 1-го уровня ставят в награду именно потому, что БМ не выполняет своей основной функции.

[Pesigolovec]

Я смотрю на ситуацию, как игрок, который в ней разбирается, имеет соответствующий опыт и под тем углом, под которым считаю нужным.
Вы лично задумывали БМ для подобного утверждения? Если да, то объясните, как можно выполнить заказ на игрока в 40-50 клетках от себя.

[TheNinja]

как можно выполнить заказ на игрока в 40-50 клетках от себя.

Попросить ВВ/клетку приехать и сделать - как приезжают через всю карту и делают слив
Но вообще логично если проверять на договорные бои то должны быть видны все заказы.

Код: Выделить всё

Свитки 1-го уровня ставят в награду именно потому, что БМ не выполняет своей основной функции.

Нормальная награда за то чтобы честно порушить посы каком-нить новичку рядом
Вполне ок и для честного БМ

БМ задумывалось как инструмент для повышения интенсивности боевых действий и вознаграждения успешных боев. То что люди дают и выполняют заказы БМ исключительно ради выполнения квестов - уже в корне неправильно.

Согласен

Вот если бы вместо топора был 4-5 арт, то квест бы продолжал жить.

Это много за бустерство

Игра, то коллективная

Обычно про коллективность игры вспоминают исключительно в контексте рассуждений о допустимости договора между дефером и атакером при тех или иных обстоятельствах

[Pesigolovec]

Попросить ВВ/клетку за 50 королевств? Во вражеской локе, например? Ну там то и сам станешь замечательным кормом. По мнению автора, каждый игрок (а БМ доступен всем желающим) имеет знакомых по всей карте, которые во всем помогут, будут когда необходимо онлайн и все жертвы прямо ждут, когда к ним приедут. С открытыми воротами и выставленной на витрине армой. Я прямо так и вижу, как тащу свою арму за тридевять земель, чтобы порушить пару лавочек и получить "нормальный" по мнению автора свиток, которых у меня как грязи пылится в сокре за именно БМ.

[+] Скрытый текст

БМ2.jpg (97.44 КБ) 3284 просмотра

Я ранее спрашивал про медаль в этом квесте или прочие успехи, но автор не удосужил ответом. А хотелось бы проверить компетентность в обсуждаемых вопросах. Раз уж самый честный.
Награду за 100 заказов нужно поднять однозначно на 4-5 арт. Тогда квест оживет. Платный квест, напомню. А так БМ мертвый - непонятно почему на него вообще внимание обратили. Посмотрите на сервер - там много заказов? Я На Шуме вижу один, простоявший неделю никому не нужный. Через час и он умрет и не останется ничего.

[+] Скрытый текст

БМ1.jpg (106.96 КБ) 3284 просмотра

[Sewaargh]

Pesigolovec, наоборот! если ввести квест с ценной наградой за большое количество заказов, то все поголовно начнут проводить договорные выполнения заказов, как сейчас делают самые неленивые. Это сделает игровой процесс только хуже!
Идея БМ в создании заказов на своих врагов. Зачастую игроки многое готовы отдать ради того чтобы навредить обидчику. Сделать договорные выполнения заказов невозможными, добавить возможность 30-50% стоимости заказа платить из кредита (или реалом, но со скидкой 30-50%). И БМ станет актуальным. И да, разумеется, заказы должны быть видны всем.

[afikod]

все правильно, подняли нужную тему, главное как ее огранить, чтобы она приносила пользу проекту
а пока нашел выход, вместо наймов отправляю носов, что очень влияет на качество спама (((

[Pesigolovec]

Sewaargh - отчасти соглашусь с последним постом. Но арты в награды точно никто ставить не будет, которые были бы интересны исполнителю.
Господа, вы определитесь, за что вы радеете: один за прибыльность проекта, другой за улучшение игровой механики. Я же отстаиваю исключительно интересы игрока. И вот как игрок, потративший на этот квест много усилий повторю - квест мертвый, для его оживления нужно поднять уровень наград и сделать более доступным в выполнении (снизить цену заказов, сделать все заказы видимыми и т.д.)
Если же в существующую механику добавить ограничений и наказаний, то это умертвит то, что и так на ладан дышит.

[TheNinja]

Я прямо так и вижу, как тащу свою арму за тридевять земель

А это из за бустерства.
Если бы БМ применялся по назначению то рядом нашелся бы игрок который порушил бы эти здания.
Но бустеры демотивируют остальных ибо открываешь БМ а там бустерская гадость с миллиардами юнитов в заказах.