Видимые, перемещающиеся СО вместо Грааля

[AnnihilatorQuin]

Предпосылки

Сейчас есть Грааль, с вводом в игру которого стало несколько меньше СО. Грааль хорош как объект борьбы и стимул стать достойным сидеть на нём, но увы он один на весь сервер - я считаю его мало. Сейчас можно спокойно отсидеть СО на территории у своего топклана так как порушить защиту часто просто не собирается народу. В рамках обсуждения меня интересует услышать идеи как изменить механику СО дабы спровоцировать максимум боёв заканчивающихся сливами - ими я воспользуюсь при доработке предложения.

Предложение

Я предлагаю убрать Грааль. Вместо Грааля будут снова только СО. СО будут видимыми, СО будут перемещаться раз в сутки в 20:00. Перемещение СО должно быть не менее чем на 20 клеток от текущего место положения при этом владелец СО не меняется, армия и ресурсы остаются в СО, накладываются эффекты скорость входящих атак -200% и скорость входящих подмог -90%. На СО нужно убрать возможность строить защитные сооружения выше 1 уровня. Все королевства с СО должны быть отмечены на карте. При перемещении СО все игроки сервера получают уведомление по почте.

map.png (213.09 КБ) 8818 просмотров

notification.png (7 КБ) 8818 просмотров

Достоинства

0)Больше войны - больше доната.
1) По моему мнению реализация предложенного должна добавить больше объектов борьбы на сервер. Как следствие больше боёв и это прекрасно.
2) Общая видимость СО отнимет преимущество у мультоводов и единичных привилегированных пользователей бота, которым видны все СО видимые ботоводам сервера. Привилегированные пользователи это те, кто участвовал в его разработке (например занимался аналитикой и разработкой алгоритмов) и их очень хорошие друзья.
3) У игроков каждый день будет куда поехать и отнять СО и это будет не так далеко.
4) Перемещения СО не дадут не очень сильным игрокам засиживаться неделями на СО благодаря нахождению далеко от территории вражеских кланов.
5) Дальность перемещения почти гарантирует, что после перемещения игрок будет не на территории своего клана или недалеко от границы.
6) Так как видимыми станут все СО - те сильнейшие, что бились за Грааль по-прежнему сохранять преимущество и это справедливо.
7) Так как уровень защиток максимально - первый, то для разрушения защиты в 1 заход и отъема СО нужно не более 4 человек, которые часто есть даже в небольшом клане. Сейчас в неплохом клане часто проблема собрать достаточно игроков для отъёма СО - не все играют в сильнейших топ кланах, но армия, арты и желание воевать есть.
8) Предложение в целом делает любое СО лучше как объект борьбы - так как положение владельца СО не будет излишне устойчивым, как сейчас когда СО видно далеко не всем, игрок спокойно сидит в центре территории топклана с защитками, на слом которых нужно кучу народу собрать ввиду механики разрушения зданий. Упрощение отъема мотивирует бороться за СО многих.
9) Факт общеизвестности местоположения СО и моментов перемещения не оставит преимущество ботоводам, которые сейчас автоматизированно находят Грааль первыми. Кроме того поиск Грааля вещь монотонная и унылая - от этого надо уходить с новыми СО.
10) В 20-00 онлайн максимален, а значит и желающих поучаствовать будет максимум.
11) -90% входящим подмогам и -200% входящим атакам позволят поучаствовать в борьбе максимуму игроков c обеих сторон.

Недостатки

1) Новая логика СО - придётся анализировать программировать и тестировать, а это относительно недешево.
2) Квесты и свитки для подсвета СО станут бесполезными. Квесты на Грааль станут невыполнимы. С другой стороны можно просто сделать Грааль редким, но существующим явлением и подредактировать условия квестов.
3) У игроков на ранних этапах развития не останется ни шанса посидеть хотябы день-два на СО - СО станут только для относительно сильных и очень сильных.
4) В зависимости от выбранной геймдизайнером частоты перемещений может возникать проблема спама сообщениями о перемещении, из-за которой придётся сделать дополнительную настройку уведомлений.

Немного оффтопа - я предлагаю эту идею как самый обычный игрок, и не проталкиваю её никак.

[+] теги

0Грааль 0Соленое

[GGBoy]

ммм. скорее против чем за. Идея неплоха, но если только как разновидность добычи чж. т.е Со оставить так как оно есть. Грааль оставить так как он есть, а вот ввести новое владение какое нить(источник жизни к примеру назвать) которое будет примерно как вы говорите, и будет добывать в неком среднем размере между со и граалем это мысль хорошая. причем с полным рандомным перемещением, может переместиться а может и нет, фиг его знает сколько раз и куда за весь его период жизни. с защитками в таком случае согласен, не выше 3 ур. Сделать его невидимым для всех кроме владельцев, т.е нашли сели, перелетело это и никто его снова кроме того кто сидит на нем и тех кому открыты владения этого игрока его не видят. вот такое вв будет интересно. и вызовет за него борьбу. только одна проблема. Где взять чж на такое изобретение .

[AnnihilatorQuin]

GGBoy, как же вы предлагаете вызвать борьбу невидимостью? Зачем оставлять СО и Грааль в текущем виде?

будет добывать в неком среднем размере между со и граалем

Где взять чж на такое изобретение

Нигде, поэтому ваше предложение нереализуемо в отличии от моего.

ммм. скорее против чем за.

Обосновать можете?

[Levranich]

А мне понравилась идея.
НО я бы добавил следующее:
Соленые Озера сделать перемещаемым объектом и КАЖДЫЙ день в 20,00 менять случайно по всей карте местоположение и убирать всю защищающуюся армию, все ресурсы и защитные сооружения, но оставить владельца (как в самом начале были граали).
Вот тогда реально будет интересно ))

Тогда купить и продать соль будет уже сложно или невозможно вообще, будет чистая борьба, фан.

P. S. а грааль оставить )) и пусть думают куда в 20,00 метаться.

[igor1234554321]

Хорошое предложение

[GGBoy]

Потому что в том виде как сейчас и Со и Грааль нормальны. Борьбы за них мало не потому что армии накручены до предела, а потому что идет предпочтение вскрытия озер мультами.
Озера тоже невидимы для следаков, однако борьба за них идет. так же и с этим. таких владений не так много чтоб не знать где они. потом, я сказал что перемещение рандомно когда угодно и куда угодно. это вызовет задачу внезапного поиска пропавшего владения для тех кто хочет его отжать, таким образом осложнит задачу в отжимании. взамен на то что защитки сведены до минимума.

[GGBoy]

P. S. а грааль оставить )) и пусть думают куда в 20,00 метаться.

естественно на грааль. кому интересно столько гемороя ради 480 чж в сутки а то и меньше. Только вот незадача в таком случае. Чж будет доступно тем, кто еще не завоевал на него право. т.е мелким.

[AnnihilatorQuin]

Соленые Озера сделать перемещаемым объектом и КАЖДЫЙ день в 20,00 менять случайно по всей карте местоположение и убирать всю защищающуюся армию, все ресурсы и защитные сооружения, но оставить владельца (как в самом начале были граали).

При заранее известном времени перемещения я согласен, что защиту надо убирать совсем так как игрок и сокланы знают когда перемещение. При неизвестном - нельзя чтобы было слишком легко забрать в одно действие по воле случая ввиду того что игрок афк и защиты совсем нет.
Можно как вариант сделать несколько хороших вариантов логики для СО - какая будет работать будет определятся в момент появления.

[Levranich]

Предпосылки
Я предлагаю убрать Грааль. Вместо Грааля будут снова СО. СО будут видимыми, СО будут перемещаться не менее 2 раз за свой жизненный цикл и не реже раза в 5 дней - моменты перемещения должны быть случайными. Перемещение СО должно быть не менее чем на 20 клеток от текущего место положения при этом владелец СО не меняется, а защитки становятся 1 уровня . На СО нужно убрать возможность строить защитные сооружения выше 2 уровня.

Вот то что выделено правильно, но с учетом, того что я писал выше.
В таком случае получается будет много маленьких граалей ))
Много людей сможет за них повоевать, топам на все будет не разорваться.

Оф топ: Но самая главная идея это сделать аукцион только для сюзов с мощью выше 100кк, по мне так эта самая лучшая идея и много о ней пишут, но так и не вводят :(

[GGBoy]

Ребят вы серьезно так думаете? на ваши мини граали будут садиться мини топы. т.е мульты. с дэфом от самих топов, качать чж с таких "граалей" себе на основной акк. и все будет тоже самое только: война превратиться вообще в 0 раз, гемору много по реализации и захвату и удержанию 2. в том виде в каком есть сейчас есть хотя бы какой то шанс вырасти и получить. в вашем же случае мультоводство вырастет еще раз в 10 минимум

[AnnihilatorQuin]

Ребят вы серьезно так думаете?

Я не поддерживал и не отторгал идею перемещать СО раз в день в 20-00. Просто высказался насчёт перемещения в известное время и я не имел ввиду что предлагаемые вами варианты логики это те самые о которых я писал.

[Cleverest]

Перемещение СО должно быть не менее чем на 20 клеток от текущего место положения при этом владелец СО не меняется, а защитки становятся 1 уровня .

Что будет с армией и ресурсами? Останутся они в озере, или армия отправится домой а ресурсы исчезнут? И в том и в другом варианте больше минусов чем плюсов.
Если армия остается в озере, но при этом время перемещения неизвестно, то владелец вполне может остаться не только без озера, но и без армии. Так как во время перемещения он может спать, находиться на работе, в пути, и не иметь возможности зайти в игру, даже если атаку увидит военник и владельцу позвонят.
Если армия уйдет домой, а защитки останутся 1 уровня, то забрать это озеро смогут любые ну пусть не эсквайры, но магисры и маршалы точно... При известном времени перемещения владелец сможет хотя бы укрепление зданий кастануть и чаны.

Общая видимость СО отнимет преимущество у мультоводов и единичных привилегированных пользователей бота, которым видны все СО видимые ботоводам сервера.

Вы правда так думаете, что видимость СО отнимет преимущество у ботоводов? Даже видимое СО, точно так же как и грааль, надо еще найти, то есть просмотреть всю карту. И если при известном времени перемещения большой и дружный клан в 20-00 делит карту по горизонталям или вертикалям и в течение 1-2 минут его находит, то при рандомном времени перемещения скан карты должен быть постоянным. А это как раз дает преимущество ботоводам, неважно, привелигированные они или нет.

Перемещения СО не дадут не очень сильным игрокам засиживаться неделями на СО благодаря нахождению далеко от территории вражеских кланов.

Что, серьезно? А как быть с серверами, где вся территория контролируется одним доминирующим кланом, а все остальные кланы их академки, которым разрешают жить на сервере за то что они светят озера и сдают флаги? Или с теми серверами, которые контролируют два сильных союзных клана, а вся территория между ними поделена? Вы думаете, при перемещении СО они не смогут внести в договор еще один пунскт, а начнут воевать за эти СО?
Ни для кого не секрет, что противостояние осталось на 1-2 старых серверах. И может наблюдаться в первые 1-2 месяца на серверах новых, пока один сильный клан не победит другой, либо они не поделят территорию.

У игроков на ранних этапах развития не останется ни шанса посидеть хотябы день-два на СО - СО станут только для относительно сильных и очень сильных.

Я думаю, что таких шансов не останется не только у игроков на ранних этапах развития, но и у достаточно сильных игроков, которые не состоят в топ-кланах.
В подавляющем большинстве случаев сильные кланы видят все или почти все СО на карте. Так как всегда находятся желающие получить хотя бы 10% за засвет чужого СО, раз уж им не повезло занять его раньше соседа. Но сейчас у игроков есть шанс подержать озеро хотя бы пару дней, пока его не найдут и не продадут соседи. При общей видимости озер таких шансов не останется. ъ

Соленые Озера сделать перемещаемым объектом и КАЖДЫЙ день в 20,00 менять случайно по всей карте местоположение и убирать всю защищающуюся армию, все ресурсы и защитные сооружения, но оставить владельца (как в самом начале были граали).

Во-первых, в самом начале грааля при перемещении сносились защитки и уходили подмоги, но армия и ресурсы оставались в граале.

Вот тогда реально будет интересно ))

А что интересного то будет, если убирать абсолютно все - и армию, и ресы, и защитки? Дружненько в 20-00 отыскать кланом все переехавшие озера и быстренько 15-минутной атакой захватить тому кто всех ближе, без всякого сопротивления?

[DMTelur]

А мне понравилась идея.
НО я бы добавил следующее:
Соленые Озера сделать перемещаемым объектом и КАЖДЫЙ день в 20,00 менять случайно по всей карте местоположение и убирать всю защищающуюся армию, все ресурсы и защитные сооружения, но оставить владельца (как в самом начале были граали).
Вот тогда реально будет интересно ))

Тогда купить и продать соль будет уже сложно или невозможно вообще, будет чистая борьба, фан.

P. S. а грааль оставить )) и пусть думают куда в 20,00 метаться.

Шикарная возможность для 99% игроков в этой игре. Халявная соль без оборонки да под стольней - потом можно в рамочку повесить лог "как я отобрал пустое СО у топ-1"

[angarskii]

идея плохая.
за граали и СО на данный момент есть борьба пусть мимолётна во время захвата на уровне калькуляции но это то же своего рода экшен
воплощение вашей идеи борьба стремительно сведётся к 0 дабы захват подобных летающих озёр будут производить сильные игроки находящиеся в непосредственной близости
борьбы за 400 чж в сутки не будет никакой

[AnnihilatorQuin]

Вы правда так думаете, что видимость СО отнимет преимущество у ботоводов? Даже видимое СО, точно так же как и грааль, надо еще найти, то есть просмотреть всю карту. И если при известном времени перемещения большой и дружный клан в 20-00 делит карту по горизонталям или вертикалям и в течение 1-2 минут его находит, то при рандомном времени перемещения скан карты должен быть постоянным. А это как раз дает преимущество ботоводам, неважно, привелигированные они или нет.

Обновил стартпост.

Так как во время перемещения он может спать, находиться на работе, в пути, и не иметь возможности зайти в игру, даже если атаку увидит военник и владельцу позвонят.

Допустим армия остаётся, ресурсы остаются, при случайном перемещении во владении автоматически на час -75% входящим подмогам и -200% к входящим атакам.

а все остальные кланы их академки, которым разрешают жить на сервере за то что они светят озера и сдают флаги?

А стимулировать воевать тех, кто предпочитает сдавать флаги и сливает где-то фармика 3 в год никак, как и тех кто не способен даже строится в сек под руководством игрока поопытнее. Я и предложил сделать так, чтобы СО отбиралось небольшим числом игроков - 2-4 ым несложно собраться. Сейчас часто надо слишком много народа организовать, получается "бюрократия".

Халявная соль без оборонки да под стольней - потом можно в рамочку повесить лог "как я отобрал пустое СО у топ-1"

В таком варианте отлично то, что получается конфликтная ситуация. И потом - ещё и удержать надо. Не каждый раз будет прокатывать просто так отнять даже если нет защиток.
Мб лучше когда в 20-00 и выше 1 лвл защитки впринципе не построить - в это время +-час большинство приходят с работы и онлайн на максимуме. Всё же порушить можно совсем небольшими силами и все присутствуют чтобы атаковать и защищаться.

Что касается того что много не заработать - так и отнять проще значит делить придётся не на кучу народа, когда сидишь с полсрока на каждом 3-4-ом СО.

Вы думаете, при перемещении СО они не смогут внести в договор еще один пунскт, а начнут воевать за эти СО?

Чем больше ситуаций которые могут создать конфликт, тем динамичнее развиваются отношения.

[Srgii]

Когда уже админы поймут, что квест на получение неизвестного озера мультом, поставленного на прогу которая проверяет не появилось ли новое озеро и оповещает, полность убил интерес к озерам, топ клан 1-2 на сервере, в нем 3-5 игроков которые собственно и все захватывают, остальные до того с этим смирились, что даже на грааль рядом с собой не решаются выйти. Но немного не про это, квест на озера дошел то того, что теперь стратегия игры сводится к тому, что топ клан штампует мультов для вскрытия по описаной схеме озера и сразу же их захватывает, таким образом только что появившееся озеро они сразу знают и захватывают первыми и в нынешней ситуации а это 100%, никто не решается забрать, так как это в разы сложнее чем отбиваться.
озера никто не покупает, не договаривается за процент как раньше, что делало возможным мелкому игроку посидеть на озере под охраной, а потом отдать его. Был стимул хотя бы его найти. Сейчас все найденые озера уже заняты, квест на получение озера новому игроку никакого удовлетворения не приносит, озера не бывают пустые.

Может я и ошибаюсь, наверное администрации виднее, они имеют статистику и следят за игрой, но я падение интереса заметил с двумя моментами, это бот и квест озер.

[Cleverest]

Я предлагаю убрать Грааль. Вместо Грааля будут снова только СО в количестве 30 шт. СО будут видимыми, СО будут перемещаться раз в сутки в 20:00. Перемещение СО должно быть не менее чем на 20 клеток от текущего место положения при этом владелец СО не меняется, армия и ресурсы остаются в СО

Собственно говоря, это уже было. Когда только-только ввели граали, они перемещались вместе с владельцем, армией и ресами. И от этого почти сразу отказались. Причины пояснить?
При таком раскладе борьбы за грааль вообще не было. Кто первый сел, того и тапки. В 20-00 сразу же построил защиту за чж, к следующему перемещению завез новую партию ресов, и в шоколаде. Борьбы за грааль не было вообще. Причину пояснить?
Потому что держали грааль, разумеется, топы. И армии у них соответствующие, и арты тоже. Чтобы отнять грааль, надо было, чтобы так куда он переехал - чисто случайно нашлись бы топовые армии, способные пройти армию владельца грааля. Да еще и с двумя подмогами. Да еще они должны быть не в храме.
Приезжать поплавками отнимать грааль было бессмысленно. Так как на другой конец карты поплавок едет очень долго... пока встанет, как раз уже и грааль переедет.
Так что борьбы за грааль вообще никакой не было. Кто на него уселся, тот и сидел, пока грааль не обвалится. Сейчас вы предлагаете сделать то же самое с озерами. Как вы думаете, если не было борьбы за 4800 чж в сутки, с чего бы вдруг она начнется за 480?
Сейчас конечно появились телепорты. Но открытие ворот после телепорта 3 часа. А за 3 часа можно сделать очень много: загнать две подмоги, а 2 равные армии против 3 не выигрывают по определению. А те 2 армии, которые могут выиграть против 3 - по определению в храме.
Далее: вы предлагаете при переносе СО уменьшать уровень защиток до 1 уровня. Если что, в граале они вообще рушились, и их приходилось строить заново. И никто никогда не строил их выше 1 уровня, потому что нет смысла.

У игроков каждый день будет куда поехать и отнять СО и это будет не так далеко.

Про это я уже писала. Пока соберутся, пока доедут, уже и ехать некуда - улетело озеро.

Так как уровень защиток максимально - первый, то для разрушения защиты в 1 заход и отъема СО нужно не более 4 человек, которые часто есть даже в небольшом клане. Сейчас в неплохом клане часто проблема собрать достаточно игроков для отъёма СО - не все играют в сильнейших топ кланах, но армия, арты и желание воевать есть.

Честно говоря, в нашем клане никогда не было проблемой собрать достаточно народу, чтобы порушить защитки 5 уровня. Даже с укреплением зданий. Политика клана "кто ездит на озера, тот на них и сидит" - очень стимулирует желание ездить. Клан наш очень небольшой, активных игроков человек 10, при этом все как у всех: когда может один, не может другой, но тем не менее как-то народ собирался, озера забирали вполне успешно (когда на сервере еще были озера). Конечно, не всегда в один заход, иногда с одного раза защитки не ломались и приходилось делать вторую атаку. И это все еще до порезки артов, на медлы +200 и генератор +250. Бывало, и по 9-10 часов возились с озером. И ничего, забирали и не ныли.
Да, маленькое уточнение: у всего клана в обязательном порядке есть арты на разруху. А после введения второй алхимии в них еще и слова на разруху вставлены. А вы, извините, халявы хотите. Чтобы 2-3 человека забрать могли, да еще и за один заход, чтоб побыстрее, чтоб не перевыходить на вторую атаку... и на разрушалки чтоб не тратиться, чтоб защитки 1 уровня были, чтобы с одной атаки легли... И чтоб улетело озеро далеко от клана, чтоб не было подмог.
И каким образом все это стимулирует борьбу и донат? Подмоги придти не успеют - обкаст не потратят. Атакующим, которые будут сражаться 2 против 1 - дорогостоящий обкаст тоже не понадобится. Ехать никуда не надо, тратиться на телепорты соответственно тоже, озеро само прямо под столицу прилетит. Не нужно покупать арты на дальность шпиков-провов, они нужны только если за 20-30 королевств ездить. А когда озеро с доставкой на дом - даже науку на 7 уровень учить не обязательно.
Я вам так скажу: кто хочет забирать озера, тот найдет возможность, найдет единомышленников, найдет сильный клан. А если не собирается народ, то он и не соберется, даже если озеро прямо на голову упадет. Причины и отмазки всегда найдутся.

[AnnihilatorQuin]

А вы, извините, халявы хотите.

Я играл не только в топкланах вроде вашего. Топкланы друг другу рознь - крепкий доминирующий на своей половине сервера топклан может через раз собирать команду на СО. Есть ещё все остальные кланы - там проблемнее. Я же предлагаю сделать отъём СО доступнее - когда на СО спокойно сидят днями не ок.
Да с предложенным эффекты на разруху станут менее ценны.
Я понимаю, что игрокам тех 1-3 кланов сервера, которые сейчас более менее в состоянии собрать большую команду на СО предлагаемое просто не выгодно т.к. сел и сиди, некому собраться и отнять так уж сложилось на сервере - полностью защищён неспособностью противников организоваться в большую команду. Это удобно.
Попасть в топ кланы не проблема - набирают часто кого попало лишь бы развитый акк был, персонаж был вменяем, умел быть полезен в турнирах и делал вид что хочет играть активно(с такой комбинацией характеристик наиболее просто пристроится).

А вы, извините, халявы хотите. Чтобы 2-3 человека забрать могли, да еще и за один заход, чтоб побыстрее, чтоб не перевыходить на вторую атаку... и на разрушалки чтоб не тратиться, чтоб защитки 1 уровня были, чтобы с одной атаки легли... И чтоб улетело озеро далеко от клана, чтоб не было подмог.

Всё чтобы озёра легче и чаще меняли владельцев и при этом было по максимуму боёв.
Сейчас часто СО могут простоять почти весь срок с момента захвата и их пару раз шпикнут не более того -
если б не прирост чж можно даже забыть что его держишь.

не нужно покупать арты на дальность шпиков-провов

Так и сейчас для СО которые рядом не нужны такие арты.

А если не собирается народ, то он и не соберется, даже если озеро прямо на голову упадет.

По личному опыту в разных кланах разных серверов - обычно почти всегда кто-то в сети есть и готов поучаствовать, это в сумме этих 2-4 человек недостаточно.

Так что борьбы за грааль вообще никакой не было. Кто на него уселся, тот и
сидел, пока грааль не обвалится. Сейчас вы предлагаете сделать то же самое с озерами.
Как вы думаете, если не было борьбы за 4800 чж в сутки, с чего бы вдруг она начнется за 480?

Потому что СО отбирать станет легче ввиду упомянутой "халявы" и остальных моментов, стимулирующих участие
максимального числа игроков в борьбе.

Причины и отмазки всегда найдутся.

Работа например, на которой не поиграть. Деньги на игру нужно заработать, значит в день после работы
3-4 часа свободного времени и ночами можно поиграть с пятницы на субботу и с субботы на воскресенье.
И игра не самое важное на что всё свободное время нужно потратить. Знакомая история для большинства донатов этой игры.

Причину пояснить?
Потому что держали грааль, разумеется, топы. И армии у них соответствующие, и арты тоже. Чтобы отнять грааль, надо было, чтобы так куда он переехал - чисто случайно нашлись бы топовые армии, способные пройти армию владельца грааля. Да еще и с двумя подмогами. Да еще они должны быть не в храме

На каждое из 30 СО так не будет. Игроков уровня держателей Грааля не хватит.

Подмоги придти не успеют - обкаст не потратят

Успеют или нет это по ситуации - из 30 ситуаций часть обязательно будут интересными. 480 чж/cутки не помешает тратить обкаст - игроки в основном тянут свитки с руин.
Игроки, которые ранее по мере появления в новый день пары нужных свитков их покупали так и продолжат их покупать - листать для всего лишь СО как не листали так и не будут. Это кто играет ради сливов листают.

[Gaminator1978]

А с чего вы взяли, что по новым правилам все будут играть так же как по старым? :)
Очевидно же-самое простое и эффективное решение-объединиться 10-15 топам и расселиться по всей территории сервера. Ваше предложение в текущем варианте просто приведёт к увеличению союзов-борьба станет дорогой, невыгодной и бессмысленной.

[Cleverest]

Потому что СО отбирать станет легче ввиду упомянутой "халявы" и остальных моментов, стимулирующих участие
максимального числа игроков в борьбе.

Не очень понятно, чем легче? Грааль перелетает вообще без владельца, защиток и армии. Как говорится, забирай - не хочу...

На каждое из 30 СО так не будет. Игроков уровня держателей Грааля не хватит.

Не знаю как на других серверах, а на Молкаре сейчас 0 озер и 0 граалей. Сильно подозреваю, что на других старых серверах примерно такая же картина. Стесняюсь спросить, если отменить грааль, которого нет, то откуда появятся 30 озер? Если взять более новые сервера - там озер тоже мало, и грааль бывает далеко не всегда. И поверьте, топовых армий на все озера хватит. Много озер бывает только на совершенно новых серверах, где еще не все поделено. Но там и борьба есть, и отбирать пытаются не только топовые кланы, и защитки там не высокого уровня - по причине дефицита ресурсов, а еще больше - дефицита купцов. И герои в озерах не сидят, потому что герой у всех один.

[Levranich]

Если армия и ресурсы останутся в Со, то что мешает сразу за 59 чж апнуть 4 защитки ? И уже придется строить атаки, а в той округе не всегда найдется 3+ чел для прохода подвала и 4-х защиток, пусть даже 1лвл. Это может составить минимум 40+ минут, а за такое время на капе, за 15 ковров можно прибежать. Так что это точно бредовая мысль все оставить. А уж если там останется армия, то это вообще отобьет желание забирать соль у кого бы то ни было. Поставят там 1кк найма или 2 фарм отряда перед 20.00 и что дальше ? Точно никто не пройдет, даже рыпаться не будут.

А вот если СО или без владельца как грааль и с обнуленными ресурсами (лучше такой вариант) переместилось, либо с владельцем, но полностью без защиток и с обнуленными ресурсами, тут уже любой мелкий (1-4*) может забрать и когда увидит перезахват, попросить другого топа из враждующего клана придти с невидимкой. Вот где интерес и фан будет.

А самый шик, это если на грааль или СО будет НЕ видно вообще ни входящих атак, ни подмог (либо запрет на просмотр сделать, либо просто там не будет показано ни одной миссии). Вот тут точно будет и адреналин и все что хотите ))) Сливов будет уйма.

[Cleverest]

либо с владельцем, но полностью без защиток и с обнуленными ресурсами, тут уже любой мелкий (1-4*) может забрать и когда увидит перезахват, попросить другого топа из враждующего клана придти с невидимкой.

Зачем из враждующего? Любой нормальный клан расселен достаточно широко по всей карте и контролирует значительную часть территории, а в 20-00 онлайн вполне достаточный, чтобы при необходимости быстро исключить игрока из клана. Так что если подмога не успевает - свои же выходят на перезахват. Нубам в любом случае ничего не светит.

А самый шик, это если на грааль или СО будет НЕ видно вообще ни входящих атак, ни подмог (либо запрет на просмотр сделать, либо просто там не будет показано ни одной миссии). Вот тут точно будет и адреналин и все что хотите ))) Сливов будет уйма.

Я сильно подозреваю, что грааль тогда будет захватываться небольшим количеством найма, сколько не жалко. Никто не будет ради грааля рисковать основой. Особенно на Дартмире, где воскресить даже фармик стоит дороже, чем приносит за сутки грааль, не говоря уже про озера.

[AlexMos2]

Ну положим на Дартмире-хотя бы есть возможность воскреситься после слива в атаке на Грааль/озеро, пусть и за нехилую суммму. На других серверах её как раз вообще нет.

[Cleverest]

Положим, на Дартмире уже сейчас воскрес топовой основы обойдется примерно в 40к чж. А основы пока еще совсем небольшие. Сомневаюсь, что есть смысл рисковать такой суммой за сутки грааля или даже 20 суток озера. Про старые сервера я вообще молчу. Даже если там появится возможность воскрешать слитую в атаке армию за чж, вряд ли найдется много желающих заплатить за это от 500к до 1.5кк чж. Ни одно озеро или грааль не стоят этого. Нет, рисковать армиями никто не будет.
Опять же, не совсем ясно: атаки будут не видны всем, или владельцу все же будут видны? Если будут видны владельцу, то по всей карте будут расставлены мульты для быстрых захватов, чтобы видеть что там идет. Если не видны никому - то как собственно защищаться?

[AnnihilatorQuin]

Наверное можно поменять так:
1)При перемещении стоит убирать защиту и владельцев с их армиями и ресурсами.
2)Нужно на владение навесить столько дебафов, чтобы 2 побеждали 3 . Чтобы атаки не прекращались у атакующих должно быть преимущество.

[Gaminator1978]

2)Нужно на владение навесить столько дебафов, чтобы 2 побеждали 3 . Чтобы атаки не прекращались у атакующих должно быть преимущество.

А атаковать наверно все будут просто так, по фану, чтобы их слили? Очевидно же, что кроме явно доминирующего топ клана удержать такое чудо никому другому будет нереально.
Боевых действий за такие СО просто не будет...потому что те, кто сильнее и активнее, и является атакующим сейчас, будет автоматически получать СО при появлении и станут обороняющимися. В этом плане такое предложение вредно-оно уберёт из игры боевые действия, а значит и донат.

[AnnihilatorQuin]

Очевидно же, что кроме явно доминирующего топ клана удержать такое чудо никому другому будет нереально.

Можно ж столько эффектов по умолчанию навесить что и доминирующий топ клан будет проходится.

[nakidnoi]

Мне етот диалог напоминает лечение тяжелобольного гадалкой, если сервером рулит топ клан или 2 топклана то все ето мелочи. Надо решать глобальные проблемы как ботоводство и клепание мультов для квеста на СО.

[AnnihilatorQuin]

клепание мультов для квеста на СО

Предлагаемое решает в том числе эту проблему.

ботоводство

А это решается в разделе жалоб - по обоснованной жалобе игрока добавят в очередь на проверку, вроде той что была зимой. Можно сделать тему с предложением автоматизированно регулярно проверять всех на ботоводство. Но решается проблема явно не в этой теме.

[Gaminator1978]

Можно ж столько эффектов по умолчанию навесить что и доминирующий топ клан будет проходится.

Конечно можно...вопрос в том, зачем кто-то вообще будет туда лезть, не имея никаких шансов его защитить и удержать? ) Сейчас СО даёт чж-его стремятся захватить, предполагаемая схема предлогает чтобы СО давало максимум 5-10чж до прихода следующий атаки. Такая схема сделает СО не привлекательным объектом для борьбы, а доминирующий топ клан будет их захватывать 1 наймом, просто потому что никто не захочет с ним связываться ради такой малополезной хрени. Для тех, у кого шансов задефить и удержать СО нет, ценность его нулевая...а в предложенной механике это почти весь сервер.
Чтоб была борьба-нужна не только возможность борьбы, нужно ещё то, за что бороться...)

[AnnihilatorQuin]

1 наймом

Так точно не будут делать - есть игроки младших званий, которым хочется чж.

просто потому что никто не захочет с ним связываться

Все игроки разные - некоторые не боятся и я не о младших званиях.

[ABBADON2015]

Предпосылки
Я предлагаю убрать Грааль. Вместо Грааля будут снова СО. СО будут видимыми, СО будут перемещаться не менее 2 раз за свой жизненный цикл и не реже раза в 5 дней - моменты перемещения должны быть случайными. Перемещение СО должно быть не менее чем на 20 клеток от текущего место положения при этом владелец СО не меняется, а защитки становятся 1 уровня . На СО нужно убрать возможность строить защитные сооружения выше 2 уровня.

Вот то что выделено правильно, но с учетом, того что я писал выше.
В таком случае получается будет много маленьких граалей ))
Много людей сможет за них повоевать, топам на все будет не разорваться.

Оф топ: Но самая главная идея это сделать аукцион только для сюзов с мощью выше 100кк, по мне так эта самая лучшая идея и много о ней пишут, но так и не вводят :(

Это еще и так называемых золотушников либо искаренит либо заствит все же растить армию

[Gaminator1978]

Все игроки разные - некоторые не боятся и я не о младших званиях.

Дело ж не в бояться-не бояться, а в разумности подобных действий. В текущей ситуации атакующий в случае успеха имеет шанс удержать захваченное СО и получить несколько тысяч чж.
Вы предлогаете вместо этого выдавать ему гемор в виде СО, задефить которое почти нереально, а в случае успеха на следующий день оно всё равно переместится и его заберут. Подобная ситуация исключает впринципе осмысленные атаки на СО...А раз так-не нужны арты, обкаст, не нужен донат.

[AnnihilatorQuin]

Gaminator1978, в целом понял, что хоть при текущей механике есть указанные в начале стартпоста проблемы, поменять её в лучшую сторону так чтобы была борьба, а не спокойное сидение топов почти весь срок - не так тривиально. Скорее всего следующая версия предлагаемых изменений будет такой, что от СО будет одно название. Да и как вариант проблема с СО из-за других механик.

[FLIK]

Чтобы был грааль и СО необходимо поступление чж, повторяюсь конечно но идеальной схемой было бы частое выпадение с руин пустых артов (без свойств) всех уровней, к примеру игрок освоил игру но цена артов с 3 по 5 заоблачная, по квестам не повезло и все ...Сидишь с амулетом ржавления и кольцом дипломатии ждешь возможно другой сервер но не факт.А тут с руины выпадают хорошие сапоги 40к чж и конечно можно их выкинуть и дальше фармить руины, а так например 1000 чж положил и 1000чж с кредита и они уже 5 % свойств, ты уже на 5 % быстрее.Пускай год ты будешь вкладываться в эти сапоги ну и игра эта длинная, не каждый сможет накопить специально, но когда это у него есть уже поинтересней.И вообще увеличить выпадение с руин разных фишек...А когда ты наполовину сапожки сделал, да кистень на четверть и рабов чтоб тягать процентов на 10 то и бросить сложнее будет, видна цель перспективы и пойдет чж в игру не только на ускоры да редкие разовые покупки артов.Даже мелкие игроки получив хороший арт не факт что выкинут, а будут улучшать или играть еще активней и копить или вбрасывать копейку...Все говорят вот на солях и граалях сидят одни и те же, так правильно на них сидят лучшие, но сделать игру разнообразней и интересней для большого пласта средних игроков возможно, те же ресурсы в руинах менять местами и то от однообразия отойдем...При этом самое важное игрок может выстраивать стратегию на всю игру зная что то что он хочет рано или поздно попадет...