Беспредел в обители

В этом разделе можно задать вопрос по серверам типа Война фракций,
если что-то непонятно, другие игроки Вам подскажут.

Любая тема в этом разделе должна заканчиваться знаком "?", иначе это неверно сформулированная тема либо тема, помещенная в данный раздел ошибочно.

Модераторы: Главный модератор, Модераторы

Закрыто
Сообщение
Автор
vladzero69
Эсквайр
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 16 окт 2010, 14:16
Контактная информация:

Беспредел в обители

#1 Сообщение vladzero69 »

После 2 месяцев Орданы наконец то светлые смогли посмотреть количество войск в Обители
шпионский дает
Изображение
после пробоя
Изображение
Strandor
Новобранец
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 17:31
Контактная информация:

Re: Беспредел в обители

#2 Сообщение Strandor »

После Двух пробоев...
setveris
Новобранец
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 20:37
Контактная информация:

Re: Беспредел в обители

#3 Сообщение setveris »

ну эту обитель то мы снесем наверное , но думаю народ с войны фракций разбежится скоро совсем, и других отговорит играть в нее
Strandor
Новобранец
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 17:31
Контактная информация:

Re: Беспредел в обители

#4 Сообщение Strandor »

setveris писал(а):ну эту обитель то мы снесем наверное , но думаю народ с войны фракций разбежится скоро совсем, и других отговорит играть в нее
тем более, что чж в руинах кончилось недели две назад :hi_hi_hi:
KaligulaSirius
Новобранец
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:48
Контактная информация:

Re: Беспредел в обители

#5 Сообщение KaligulaSirius »

Обитель не подъемная!!! - влито в полтора раза больше ЧЖ - чем в ней есть, только с моей стороны на свитки и артефакты.
вырастил мощь 320кк - весь клан меня кормил!!!- количество руин 4шт на королевство. - все заростает мелочью моментально!
комплект архимага с таким количеством магов!!!- где это видано такое счастье???
ВФ длится 4 месяца при этом.
Ужас 90%!!!! - это как ее убить???? - это беспредел с стороны администрации.
на последующие ВФ если и приму участие- то буду просто бить мелкие руины и собирать с них ЧЖ - но больше ни одной ЧЖ не вложу в нее с своего кармана однозначно!!!!
Я бы предложил пересмотреть эту обитель Администрации, и еще раз ее посчитать самим т.к. это реальный беспредел просто!!!
Аватара пользователя
SIDX1408
Сюзерен
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 01:24
Контактная информация:

Re: Беспредел в обители

#6 Сообщение SIDX1408 »

бесстрашие вас спасёт ::nez-nayu::
тока вот скока уйдёт ЧЖ чтоб его налистать другой вопрос
любого троля можно превратить в овечку
coldsky1
Эсквайр
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 19 авг 2012, 20:21
Контактная информация:

Re: Беспредел в обители

#7 Сообщение coldsky1 »

15 октября открылся сервер, конечно когда обитель сносили за 3 недели это был перебор, но стимул был в любом случае потому что были чж в руинах, а сейчас? уже несколько недель руины с 0 чж, на вопрос почему? ответ один мало вливаний, хотя за это время призовой фонд вырос на 60к чж. Обитель не подъемная.
Да я не спорю вы добились того что обитель не снести за 3 недели, но при таком количестве войск ее не снести вообще, а сидеть и ждать "у моря погоды", когда через 4 месяца наступит апокалипсис тоже не особого резона. Без сомнения с такими раскладами на следующий ВФ пойдут в разы меньше людей чем сейчас. Прошу пересмотреть и исправить недоразумение с обителью , которое получилось, ведь даже при самом полном обкасте ее не снести. Больше строить армию никто не будет, потому что руины с 0 чж никто не сносит и все в мелочи. чем кормить мега армию?
Аватара пользователя
VVS59
Сюзерен
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: 05 сен 2012, 11:53
Контактная информация:

Re: Беспредел в обители

#8 Сообщение VVS59 »

SIDX1408 писал(а):бесстрашие вас спасёт ::nez-nayu::
тока вот скока уйдёт ЧЖ чтоб его налистать другой вопрос
особенно учитывая что его в сокре нету :hi_hi_hi:
а с обителью действительно перегнули палку,надо было гера из 4 агры поставить максимум!а то бред получается
Нет ничего досаднее, чем видеть, как удачно сказанное слово умирает в ухе дурака, которому ты его сказал. Монтескье
KaligulaSirius
Новобранец
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:48
Контактная информация:

Re: Беспредел в обители

#9 Сообщение KaligulaSirius »

SIDX1408 писал(а):бесстрашие вас спасёт ::nez-nayu::
тока вот скока уйдёт ЧЖ чтоб его налистать другой вопрос
какое бесстрашие???- ты о чём??? - там при бестрашие у всех троих нападающих с МА по 500кк - просто разбиваются в хлам. - при ужасе хоть отступает арма часть - а при бестрашие - можешь просто закрывать серв после похода!!! - и идти смело в реал и жить полной жизнью!!!
chira2012
Магистр
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 22:28
Контактная информация:

Re: Беспредел в обители

#10 Сообщение chira2012 »

какое бесстрашие???- ты о чём??? - там при бестрашие у всех троих нападающих с МА по 500кк - просто разбиваются в хлам. - при ужасе хоть отступает арма часть - а при бестрашие - можешь просто закрывать серв после похода!!! - и идти смело в реал и жить полной жизнью!!!
:bra_vo:
!модератор BOGWAR:
Нарушение п.4 правил форума
Olgard
Капитан
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 13:14
Контактная информация:

Re: Беспредел в обители

#11 Сообщение Olgard »

Вне всякого сомнения, что закладывая такую невиданную Обитель, разработчик действовал в полном соответствии с собственными правилами и элементов нечестной игры здесь нет. Однако я вообще не знаю у кого хватит духу после того, что разработчик заложил сейчас, вложить хоть доллар в поход на следующую Обитель. Всё тут честно, я бы сказал честненько, и тягостный и неприятный осадок от этого всего. :ze_le_ny:
setveris
Новобранец
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 20:37
Контактная информация:

Re: Беспредел в обители

#12 Сообщение setveris »

KaligulaSirius писал(а):Обитель не подъемная!!! - влито в полтора раза больше ЧЖ - чем в ней есть, только с моей стороны на свитки и артефакты.
вырастил мощь 320кк - весь клан меня кормил!!!- количество руин 4шт на королевство. - все заростает мелочью моментально!
комплект архимага с таким количеством магов!!!- где это видано такое счастье???
ВФ длится 4 месяца при этом.
Ужас 90%!!!! - это как ее убить???? - это беспредел с стороны администрации.
на последующие ВФ если и приму участие- то буду просто бить мелкие руины и собирать с них ЧЖ - но больше ни одной ЧЖ не вложу в нее с своего кармана однозначно!!!!
Я бы предложил пересмотреть эту обитель Администрации, и еще раз ее посчитать самим т.к. это реальный беспредел просто!!!
10 обкастов не налистать ,ни ресов не хватит ,ни нервов не хватит ,ни логики. Никто раньше на вф не мог наклепать таких армий как у нас в этот раз, более 900 миллионов совокупной мощи армий ,но и это всё оказалось бесполезно.
vladzero69
Эсквайр
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 16 окт 2010, 14:16
Контактная информация:

Re: Беспредел в обители

#13 Сообщение vladzero69 »

Полный лог боя
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось vladzero69 15 дек 2013, 13:16, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
zzulik
Магистр
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 12:50

Re: Беспредел в обители

#14 Сообщение zzulik »

после 2-х недель пребывания на В/Ф, путём не хитрых манипуляций с войском посланными в Обитель - получен доклад самих монстриков
зырим отчет и понимаем, что ни какая арма не способна на подвиг
как итог: нефиг клепать огроменную арму :pardon:
есть изменения для мелких игроков ( собственно не самих игроков ,а с мелкими званиями ) ОННЕ пречапали на В/Ф ,жем с руин похомячить, и как оказалось- противоположной рассе - вовсе беспонтово их сносить и бабахать, не идут в зачет такие игроки ))
как итог: отпала необходимость думать о защите таким игрокам ( дали первых древних и Бог с ними), далее нафиг нать, что то покупать, от ентого и жема нет в руинках ::yaz-yk:
мой вывод по ентой игре на сегодня: хотели отсрочить вынос Обители - пересторались,
для подвига нужны герои с обкастом не сопостовимым с доходом от самой победы
хотели битву на самом Апоке (так сказать позырить противостояние двух рас), тут у кого онлайн длинее , тот и победил :-ok-:
думаю, что людишки , кои постоянно шпилют на В/Ф , так и будут тут играть, а вот игроков с мелкими уровнями ( чтоб просто похомячить жем с руин) станет на порядок меньше

пожуём-увидим :ps_ih:
Strandor
Новобранец
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 17:31
Контактная информация:

Re: Беспредел в обители

#15 Сообщение Strandor »

путём не хитрых манипуляций с войском посланными в Обитель

лог в студию, а то полно умных задним числом
Аватара пользователя
zzulik
Магистр
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 12:50

Re: Беспредел в обители

#16 Сообщение zzulik »

Strandor писал(а):
путём не хитрых манипуляций с войском посланными в Обитель

лог в студию, а то полно умных задним числом
Вам все в картинках нуно ?
журнал Мурзилка обожаете?
то, что в Обители по 10лям всех монстров окромя лечилок(3000) было известно уже на первой неделе игры , и что на гере комплект Архимага
:)-(:
Strandor
Новобранец
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 17:31
Контактная информация:

Re: Беспредел в обители

#17 Сообщение Strandor »

то, что в Обители по 10лям всех монстров окромя лечилок(3000) было известно уже на первой неделе игры , и что на гере комплект Архимага
это ты имеешь ввиду что, шпикнув обитель, все увидели тьму в отчете? и сразу поняли что там по 10 лямов?))) Хитро)) мы вот не додумались до такого

ПС
А мы то думали на Гере комплект торговца :hi_hi_hi:
sealbr
Новобранец
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 11:53
Контактная информация:

Re: Беспредел в обители

#18 Сообщение sealbr »

:bra_vo: ну 50 таких походов и снесёте ;;-)))
Аватара пользователя
zzulik
Магистр
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 12:50

Re: Беспредел в обители

#19 Сообщение zzulik »

Strandor писал(а):это ты имеешь ввиду что, шпикнув обитель, все увидели тьму в отчете? и сразу поняли что там по 10 лямов?))) Хитро)) мы вот не додумались до такого

ПС
А мы то думали на Гере комплект торговца :hi_hi_hi:
Ежели ВЫ уважаемый не новичок в игре - то обязаны знать как снимается туман с руины, в случае не ведения такого, можете поклянчить у бывалых игроков

P.S.
водить хороводы вокруг Обители , означает лиш одно - можно нарваться на лимит атак и хто и то станет несказанно счастлив в предверии Нового Года :-D
Последний раз редактировалось lyss 15 дек 2013, 22:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: поправила тег [/quote]
Strandor
Новобранец
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 17:31
Контактная информация:

Re: Беспредел в обители

#20 Сообщение Strandor »

zzulik писал(а):
Ежели ВЫ уважаемый не новичок в игре - то обязаны знать как снимается туман с руины, в случае не ведения такого, можете поклянчить у бывалых игроков
вот я к Вам с нижайшим поклоном. Расскажите же)
Аватара пользователя
zzulik
Магистр
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 12:50

Re: Беспредел в обители

#21 Сообщение zzulik »

Strandor писал(а):
zzulik писал(а):
Ежели ВЫ уважаемый не новичок в игре - то обязаны знать как снимается туман с руины, в случае не ведения такого, можете поклянчить у бывалых игроков
вот я к Вам с нижайшим поклоном. Расскажите же)
По секрету всему свету , енто не ко мне,, енто к администрации игры

P.S
темка создана не для личных перепалок
что же касаемо меня любимого - то Я Бяка /мерзопакостная и дружить со мною не следует :)-(:
Strandor
Новобранец
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 17:31
Контактная информация:

Re: Беспредел в обители

#22 Сообщение Strandor »

zzulik писал(а):
По секрету всему свету , енто не ко мне,, енто к администрации игры

P.S
темка создана не для личных перепалок
что же касаемо меня любимого - то Я Бяка /мерзопакостная и дружить со мною не следует :)-(:
Все ясно
:co_ol:
Аватара пользователя
SIDX1408
Сюзерен
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 01:24
Контактная информация:

Re: Беспредел в обители

#23 Сообщение SIDX1408 »

VVS59 писал(а):
SIDX1408 писал(а):бесстрашие вас спасёт ::nez-nayu::
тока вот скока уйдёт ЧЖ чтоб его налистать другой вопрос
особенно учитывая что его в сокре нету :hi_hi_hi:
а с обителью действительно перегнули палку,надо было гера из 4 агры поставить максимум!а то бред получается
незнал,просто валяется у меня такой...на самый крайняк берегу
а обитель..снесут её в любом случае
тока в след раз на ВФ народу будет поменьше)))
любого троля можно превратить в овечку
Аватара пользователя
wariorss
Маршал
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 06:34
Контактная информация:

Re: Беспредел в обители

#24 Сообщение wariorss »

Не стану утверждать что снос обители не возможен - это не так. Но... Снос обители требует (2-3 артефакта на подавление магов) Множества чж на прокачку армии, на бафы, на другие полезные арты (допустим маска)
И так далее. Вот имеем мы все это, а что дальше? Потратили по 400-800$ допустим (мой вариант не будем учитывать это скорей исключение и я на агру не пойду) И ждем - повезет или нет на свиток бесстрашия. Ну смешно ведь... В этот раз да, ребята решили проверить все сами - можно сказать они герои, да что там.. Так и есть. Но в следующий раз ни кто не захочет идти на такую обитель, потому что это чистый рандом при больших тратах, да и взять ее не многие могут даже со свитками и т.д.
Без обители сервер становится очень занудным (постоянно слышу жалобы от тех кто там играет даже при том что меня сейчас там нет) игроки бросают сервер. В итоге через несколько серверов там уже ни кто не будет играть кроме самых отчаянных и саму ветку таких серверов придется закрыть.

В связи с выше сказанным прошу изменить обитель зла (включая текущую) в сторону ее ослабления.
К примеру - поменять комплект архимага на комплект повелитель мертвых и убрать ужас. Вместо ужаса - поставить некромантию на себя или противника.
Изменить по объявлению (в определенное время)
setveris
Новобранец
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 20:37
Контактная информация:

Re: Беспредел в обители

#25 Сообщение setveris »

wariorss писал(а):Не стану утверждать что снос обители не возможен - это не так. Но... Снос обители требует (2-3 артефакта на подавление магов) Множества чж на прокачку армии, на бафы, на другие полезные арты (допустим маска)
И так далее. Вот имеем мы все это, а что дальше? Потратили по 400-800$ допустим (мой вариант не будем учитывать это скорей исключение и я на агру не пойду) И ждем - повезет или нет на свиток бесстрашия. Ну смешно ведь... В этот раз да, ребята решили проверить все сами - можно сказать они герои, да что там.. Так и есть. Но в следующий раз ни кто не захочет идти на такую обитель, потому что это чистый рандом при больших тратах, да и взять ее не многие могут даже со свитками и т.д.
Без обители сервер становится очень занудным (постоянно слышу жалобы от тех кто там играет даже при том что меня сейчас там нет) игроки бросают сервер. В итоге через несколько серверов там уже ни кто не будет играть кроме самых отчаянных и саму ветку таких серверов придется закрыть.

В связи с выше сказанным прошу изменить обитель зла (включая текущую) в сторону ее ослабления.
К примеру - поменять комплект архимага на комплект повелитель мертвых и убрать ужас. Вместо ужаса - поставить некромантию на себя или противника.
Изменить по объявлению (в определенное время)
Да ничего можно уже не менять в обители .Просто набросать свитков бесстрашия в руины , если еще остались у людей понятия о приличии. Имхо
MrKaligula
Новобранец
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 14:29
Контактная информация:

Re: Беспредел в обители

#26 Сообщение MrKaligula »

Да что-то после таких затрат... - и на основных серверах играть желание пропадает. т.к. даже не выводя никакие средства, а только вкладывая их - нет удовлетворения от игры с такими расстановками и правилами. - думаю игра начнет чахнуть постепенно. - т.к. по сути в игре уже давно начали действовать скрытые подтексты - "В казино - выигрывает , только хозяин казино".
Вся игра держится на "старичках", которые учат и провоцируют новеньких игроков + воюют между собой.
ВЫВОД: ................(подумайте сами)
sembios
Новобранец
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 13:25
Контактная информация:

Re: Беспредел в обители

#27 Сообщение sembios »

вухахаахах ребята вот вы дайоте если у вас был отчёт о количестве монстров в руине в начале старта сервака то накой вы вообще вливали и собирали армию для уничтожения обители.. на мой взгляд тупо развели..
BornForYou
Эсквайр
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 00:00
Контактная информация:

Re: Беспредел в обители

#28 Сообщение BornForYou »

sembios писал(а):вухахаахах ребята вот вы дайоте если у вас был отчёт о количестве монстров в руине в начале старта сервака то накой вы вообще вливали и собирали армию для уничтожения обители.. на мой взгляд тупо развели..
точное количество войск было скрыто изначально и скрыто сейчас, увидеть можно было только таким способом! и то со 2 раза получилось
andi29
Новобранец
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 16:44
Контактная информация:

Re: Беспредел в обители

#29 Сообщение andi29 »

Я скажу больше)
админы могут менять количество войск от атаки к атаке)))
так что как то так)))
lider2112
Новобранец
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 14:36
Контактная информация:

Re: Беспредел в обители

#30 Сообщение lider2112 »

приветствую всех,

прочитал все высказывания и жалобы! :-D , конечно все сказанное верно и обоснованно , но это с точки зрения играков! только ни кто ни чего менять не будет! вы посмотрите какой призовой фонд на этой фракции!! я такого и не помню даже :hi_hi_hi: , а теперь представьте сколь бобла админы в карман себе положили!! если кто еще не понял-- это и есть казино, где выигрывает ТОЛЬКО КАЗИНО!! и сколь бы вы тут не распинались, все будет сделано так как надо админам, и так же все будут играть и на следующей фракции и на последующей! а условия будут только ухудшатся! чем больше они получают денег, тем больше им хочится! я давно играю и раньше такого небыло, просто на следующих начнут появлятся новые квесты на войска за 3,5,10к чж, и будут покупать, чтоб только обитель снести!

спс за внимание :-D p.s. это чисто мое субьективное мнение, а кто ни верит, проверьте через пару дней на новой пифии!! :hi_hi_hi:
удачи , довайте уже добивайте эту обитель, задолбала уже !!! :-D :-D :-D
Аватара пользователя
lyss
Сюзерен
Сообщения: 4940
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 00:48
Контактная информация:

Re: Беспредел в обители

#31 Сообщение lyss »

andi29 писал(а):Я скажу больше)
админы могут менять количество войск от атаки к атаке)))
так что как то так)))
нет, не могут.
количество войск определяется на старте каждого нового сервера, менять его может только прирост войск.
Мне нравится жить с сердцем, полным земли: ведь старше Земли только Небо, а старше Неба - только разрез моих глаз...(с)
BornForYou
Эсквайр
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 00:00
Контактная информация:

Re: Беспредел в обители

#32 Сообщение BornForYou »

игроки уже устали от этой орданы, многие уже даже не заходят....
Аватара пользователя
lyss
Сюзерен
Сообщения: 4940
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 00:48
Контактная информация:

Re: Беспредел в обители

#33 Сообщение lyss »

BornForYou писал(а):игроки уже устали от этой орданы, многие уже даже не заходят....
я уже пару недель как самоубилась с помощью друзей.
играть откровенно говоря не во что.
Мне нравится жить с сердцем, полным земли: ведь старше Земли только Небо, а старше Неба - только разрез моих глаз...(с)
Аватара пользователя
Ubertwink
Сюзерен
Сообщения: 5238
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 14:20
Контактная информация:

Re: Беспредел в обители

#34 Сообщение Ubertwink »

vladzero69 писал(а):Полный лог боя
Ну вы и придумали, без бесстрашия идти :-D
По поводу "не буду вливать"... герои в обители попадаются редко, там только какой-то шанс, что он в ней будет... иногда попыхтеть над обителью очень полезно, а не сливать её через две недели после старта.
Аватара пользователя
VVS59
Сюзерен
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: 05 сен 2012, 11:53
Контактная информация:

Re: Беспредел в обители

#35 Сообщение VVS59 »

наверное вместе с герами в 7 починили и обители
Нет ничего досаднее, чем видеть, как удачно сказанное слово умирает в ухе дурака, которому ты его сказал. Монтескье
Аватара пользователя
SIDX1408
Сюзерен
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 01:24
Контактная информация:

Re: Беспредел в обители

#36 Сообщение SIDX1408 »

требую логи :ry_car:
любого троля можно превратить в овечку
vladzero69
Эсквайр
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 16 окт 2010, 14:16
Контактная информация:

Re: Беспредел в обители

#37 Сообщение vladzero69 »

после 18-го пробоя обители
опускаються руки
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось vladzero69 19 янв 2014, 19:46, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
VoinDark
Магистр
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 13:58

Re: Беспредел в обители

#38 Сообщение VoinDark »

Насколько могу судить, без "Бесстрашия" там ловить нечего :pardon:
еще 200(1)/200 кольчуга магического здоровья
агры 50/50 топор головореза
последние 50/50 пояс головореза
Оставьте храм в покое
Strandor
Новобранец
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 17:31
Контактная информация:

Re: Беспредел в обители

#39 Сообщение Strandor »

Господа, тут бесстрашие просто убьет его обладателя. и ее уже пробивали с бесстрашием дважды. Надеюсь, все знают, что бесстрашие убрано из сокры?! оно может попасться только в квестах. попалось двум.
Аватара пользователя
Deserted
Сюзерен
Сообщения: 11113
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 15:51
Контактная информация:

Re: Беспредел в обители

#40 Сообщение Deserted »

Вопрос о том, должно ли так быть, следует обсуждать в соответствующих разделах.
Здесь - лишь помощь в освоении новой игровой механики.

Закрыто.
Императоры владеют империями, но двумя вещами владеть не могут: своим сердцем и своим временем. И то, и другое принадлежит империи.
Закрыто

Вернуться в «Вопросы по серверам типа Война фракций»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя