Интерфейс: Сохранять ранее изученную науку.

Сообщение

MaGuard · #1 Сообщение **MaGuard** » 11 июн 2012, 12:35

День добрый!

Исследую героев 3, необходимая наука 50.000.000 (если бы в подсказке всплывали разделители разрядов было бы удобнее), но проблема не в этом. Мне потребовалось снести 6й город и поставить его в другом месте.

Как я могу расширить город (до 43 клеток), при изучении столь длительных наук, как герои 3, лагерь 3? Обозначается проблема. При таких сложных научных работах, нет возможности изучить расширить ячейки города, перенести столицу, военную подготовку или изучить что-нибудь оставленное к изучению ранее.

Суть идеи: Для каждой науки появляется полоса изученного в процентах (---38%---). При переключении между науками изученные наработки сохраняются. Т.е. я могу сменить героев 3, на науку расширить клетку города, а потом вернуться к науке 3 и продолжить с того же места.

Актуальность: Ранее, когда науки были маленькие такая проблема не существовала. Сейчас с вводом меганаук на 50КК, науки военная подготовка, расширить клетку города и другие науки блокируются к изучению науками герой 3, лагерь 3 и т.д.

Плюсы внедрения: После старта большой науки не блокируются изучение маленьких.

4178 · #2 Сообщение **4178** » 11 июн 2012, 12:43

Но тогда потеряется смысл в очереди изучения наук

А вообще, заманчиво

MaGuard · #3 Сообщение **MaGuard** » 11 июн 2012, 13:35

Очередь - последовательность изучения наук. Очередь остается и игрок указывает эту последовательность, что за чем изучать. Но если потребуется поменять порядок исследования, игрок не будет терять уже изученное и может изучить простую науку (если игровая ситуация, к примеру, требует от него переноса столицы).

4178 · #4 Сообщение **4178** » 11 июн 2012, 13:38

MaGuard писал(а):Очередь - последовательность изучения наук. Очередь остается и игрок указывает эту последовательность, что за чем изучать. Но если потребуется поменять порядок исследования, игрок не будет терять уже изученное и может изучить простую науку (если игровая ситуация, к примеру, требует от него переноса столицы).

Очередь останется, но вот её смысл будет утерян.

MaGuard · #5 Сообщение **MaGuard** » 11 июн 2012, 13:45

А в чем её смысл сейчас по вашему? Почему он будет утерян, раскройте.

Tutya · #6 Сообщение **Tutya** » 11 июн 2012, 13:50

4178 писал(а): Очередь останется, но вот её смысл будет утерян.

Смысл в очереди есть в основном на маленьком колве науки, а вот такие проблемы, как тут описаны, они возникают на больших. Так что, неплохо было бы сделать какую-то возможность изучать расширение города, не теряя при этом набранных миллионов за большие науки. Такая проблема часто возникает.

4178 · #7 Сообщение **4178** » 11 июн 2012, 13:51

MaGuard писал(а):А в чем её смысл сейчас по вашему? Почему он будет утерян, раскройте.

Смысл в том, чтобы наука не терялась во время оффлайна.
Допустим, нужно изучить расширение города - 25к науки, скорость науки 5к (к примеру), а игрок будет отсутствовать, например, 20 часов.

А с введением твоего предложения, просто ставим в изучение дорогую науку (тогоже 3-го героя или 3-й лагерь), а когда подходим к компу, просто раскидываем изученную науку по нужным мелким наукам.

SkyPrince

4178 писал(а):Но тогда потеряется смысл в очереди изучения наук

Да как-то смешно ей пользоваться на сюзерене

Tutya · #9 Сообщение **Tutya** » 11 июн 2012, 13:53

4178 писал(а): А с введением твоего предложения, просто ставим в изучение дорогую науку (тогоже 3-го героя или 3-й лагерь), а когда подходим к компу, просто раскидываем изученную науку по нужным мелким наукам.

И что плохого. Сделать функции доступной для премиума/подписки. Ну и замечательно.
Начинающий же игрок, у которого науки маленькие, просто не имеет возможности поставить миллионную науку на изучение и уйти. А тот, кто имеет такую возможность, уже всю мелочь выучил.

4178 · #10 Сообщение **4178** » 11 июн 2012, 13:55

SkyPrince писал(а):Да как-то смешно ей пользоваться на сюзерене

Почему же, при расширении новых городов (а их иногда приходится переносить, не возможно сразу поставить "идеально"), при изучении военной подготовки и тд, очень удобно....
Ну конечно, если я сейчас изучаю 3-го героя и ему ещё изучаться несколько месяцев, мне не актуально....

MaGuard · #11 Сообщение **MaGuard** » 11 июн 2012, 13:56

4178 писал(а): просто раскидываем изученную науку по нужным мелким наукам.

Так предложение состоит не в этом. Наука сохраняется, но раскидывать её нельзя. Я не предлагаю сделать копилку для науки, которую потом можно раскидать куда ты хочешь. Я лишь хочу сохранить уже изученное. Поэтому очередь остается.

Уходите ставьте очередь, и в последнюю клетку - лагерь 3, приходите поменяли порядок - все изученное в лагере осталось, а вы изучаете ещё одну клетку в городе или следующий уровень военной подготовки.

SkyPrince

4178 писал(а):А с введением твоего предложения, просто ставим в изучение дорогую науку (тогоже 3-го героя или 3-й лагерь), а когда подходим к компу, просто раскидываем изученную науку по нужным мелким наукам.

Если я правильно понял, автор хочет зафиксировать шкалу на каждой науке...
Например ты изучаешь Героев, но тебе нужно расширить город, ты просто переключаешь науку на другую, а та часть науки "Героя" сохраняется и в случае активации продолжает дальше изучаться, что вполне логично...

4178 · #13 Сообщение **4178** » 11 июн 2012, 13:59

SkyPrince писал(а):Если я правильно понял, автор хочет зафиксировать шкалу на каждой науке...
Например ты изучаешь Героев, но тебе нужно расширить город, ты просто переключаешь науку на другую, а та часть науки "Героя" сохраняется и в случае активации продолжает дальше изучаться, что вполне логично...

Хм... если действительно так, значит я его не правильно понял

Такой вариант мне вполне нравится

MaGuard · #14 Сообщение **MaGuard** » 11 июн 2012, 14:00

SkyPrince писал(а): Если я правильно понял, автор хочет зафиксировать шкалу на каждой науке...
Например ты изучаешь Героев, но тебе нужно расширить город, ты просто переключаешь науку на другую, а та часть науки "Героя" сохраняется и в случае активации продолжает дальше изучаться, что вполне логично...

SkyPrince, все верно.

SkyPrince

MaGuard писал(а):...

Только оформи тему получше, и что бы понятнее было...

MaGuard · #16 Сообщение **MaGuard** » 11 июн 2012, 14:25

Откорректировал с учетом обсуждений.

milanaY · #17 Сообщение **milanaY** » 27 июн 2012, 20:08

щитаю очень полезным это предложение
2 раза теряла очень большие проценты изучения при скорости науки 5к в час это все изучается 2-3 месяца
1. случайно ткнула в военную подготовку, которая мгновенно сожрала то, что изучалось 2 месяца на 6 город
2. скрипя сердцем пришлось сбросить больше половины изученного, чтобы переключить спецу

Artyomis

А мне кажется нужно сделать возможным параллельное изучение наук.
Допустим у меня 10000 науки в час, я ставлю изучаться 2 науки, и на изучение каждой получаю по 5000 в час.

Очередь наук от этого никак не страдает, так как ее функционал сохранится.
Но подобное изменение добавит гибкости изучения, особенно для тех кому еще достаточно много изучать.

Но и автора текущей идеи поддерживаю, ибо это особенно актуально может быть при вводе алхимии для игроков, которым до 3го героя осталось, скажем 10-20% науки.

Milagro · #19 Сообщение **Milagro** » 29 июн 2012, 14:41

Поддерживаю автора, и пусть хоть только для премиума это сделают. Слишком уж долго изучаются некоторые науки с введением героев. Хорошо хоть есть свитки сменить специальность, а для расширения города ждать несколько месяцев просто глупо.

XEMC · #20 Сообщение **XEMC** » 01 июл 2012, 15:25

По-моему хорошая идея. И звучит логично - сделал прогресс по определённой науке, как можно этот прогресс перенести на другую науку? Можно только остановить разработки и потом вернуться к ним по мере необходимости. Но это так, лирика, главное что предложенная схема в этой теме действительно удобнее.

Chacki · #21 Сообщение **Chacki** » 31 авг 2012, 16:04

Актуальное и интересное предложение

.
Поддерживаю 100%. Сам столкнулся с такой проблемой. Выучил 8КК науки из 50 для третьего героя, нужно сменить спецу. Свитка у торговца за последние три месяца не видел (при том что потратил на обновления у торговца примерно 4К ЧЖ).
Также поддержу, что данная возможность должна быть только у обладателей Премиум аккаунтов.

vladvlad2704

Есть еще такая идея:
что бы наука изучалась без конечно (добавить шкалу в которой будет написано какое количество науки у игрока есть на данный момент), а когда игроку нужно что то изучить он просто нажмет на ту науку и у него пропадет определенное количество науки.
+ в том что если игрока не было долго в игре ( например неделю ) а в очереди наук были мелкие науки которые изучились через ( например дня 3-4) то не будет простаивать а будет изучаться дальше
не знаю плюс это или минус но очередь наук будет не актуальна!

MaGuard · #23 Сообщение **MaGuard** » 14 фев 2013, 10:05

Полгода плохая погода,
Полгода совсем никуда... (с)

Прошло полгода с подачи идеи. Появились клановые замки, появились третьи герои, появилась алхимия и каждый раз, когда надо изучить клерика вместо архитектора вновь и вновь наука обнуляется. Подумайте, пожалуйста, о реализации для владельцев премиумов и подписки. Игроки ведь страдают и мучаются.

Спасибо.

Lucky1986

Тему поддерживаю, нужное и удобное нововведение будет. Автору респект за идею!)

MstitelTW235

поддерживаю идею. можно сделать так, что бы это было доступно только обладателю премиума или же поменять вообщен, что бы с одной науки нельзя было перекинуть на другую, но результат сохранялся!

FullLove

Полностью поддерживаю для владельцев Премиум и Подписки

luboy6 · #27 Сообщение **luboy6** » 06 авг 2013, 14:07

Прям, всем такая положительная идея!
Но я конечно понимаю молодым везде у нас дорога, старикам скорей бы уж покой!!0
Но я же и помню как в эти корявые замки многие игроки свои миллионы науки вносили, "вожделея" будущий драйв, и теряя науки по десяткам миллионов с лагеря или третьего гера! многие также по ошибке запускали науки вместо постановки в очередь!!

я все изучил, не ищите легких путей, так не интересно играть.

SIDX1408

за!
скоро 3его гера изучать,а со строителя на клерка и обратно свитков ненапастись переключатся....

AlexCave

Идея и впрямь хороша.И со всеми плюсами согласен.И потому - ПРОТИВ ! (

себе же в ущерб)
Из банального - теряет свою ценность свиток "Мгновенная смена специализации". Из глобального - упрощение в данном случае синонимично "опримитивлеванию". Ну чё тут думать-рассчитывать - кликнул 5 раз (наука +4 в очередь) и не паришься. Во многом и так идёт смещение от стратегии для мозгов в сторону борьбы кошельков и онлайна

SIDX1408

luboy6 писал(а):Прям, всем такая положительная идея!
Но я конечно понимаю молодым везде у нас дорога, старикам скорей бы уж покой!!0
Но я же и помню как в эти корявые замки многие игроки свои миллионы науки вносили, "вожделея" будущий драйв, и теряя науки по десяткам миллионов с лагеря или третьего гера! многие также по ошибке запускали науки вместо постановки в очередь!!
я все изучил, не ищите легких путей, так не интересно играть.

знаем как вы училы
1обмен
2обмены
3и ещё раз обмен

MaGuard · #31 Сообщение **MaGuard** » 08 авг 2013, 11:32

AlexCave писал(а): Во многом и так идёт смещение от стратегии для мозгов в сторону борьбы кошельков и онлайна

И в чем стратегичность при изучении героя 2/3 не иметь возможность расширить город, сменить столицу изучить военную подготовку? Или стратегично изучить сначала все и только потом приступать к изучению 2/3го героя? А если город нужно перенести, пусть огрызком стоит годик пока герой не изучится? Это стратегия по вашему?

VVS59 · #32 Сообщение **VVS59** » 12 авг 2013, 15:40

я за!отлично будет!НО возможно стоит оставить возможность и перекидывать науку

Turmarin

можно сделать при смене науки окошечко с двумя вариантами - перекинуть или сохранить прогресс) и все будут довольны

AlexCave писал(а):Идея и впрямь хороша.И со всеми плюсами согласен.И потому - ПРОТИВ ! ( себе же в ущерб)
Из банального - теряет свою ценность свиток "Мгновенная смена специализации". Из глобального - упрощение в данном случае синонимично "опримитивлеванию". Ну чё тут думать-рассчитывать - кликнул 5 раз (наука +4 в очередь) и не паришься. Во многом и так идёт смещение от стратегии для мозгов в сторону борьбы кошельков и онлайна

стратегия тут не причем. а кликать 5 раз и не париться можно имея подписку/премиум, так что не аргумент

gposkoper

Поддержу тему. Придется почти год изучать алхимию.

И всё это время оставаться заложником от науки.

spukianarxist

Поддерживаю тему

bev19 · #36 Сообщение **bev19** » 03 окт 2013, 08:09

Мне понравилась идея. Я за. Так как учишь науку а сменить специализацию не можешь, т.к. Свиток на смену спецухи очень редкий

Sa1lor · #37 Сообщение **Sa1lor** » 05 окт 2013, 15:11

Совершенно неважно, по какой причине может понадобиться сменить изучаемую в данный момент науку, и выкинуть впустую месяц, два, да пусть даже и неделю! по причине того, что уже изучено гораздо больше, чем требуется на потребовавшуюся науку - это, мягко говоря, не есть хорошо. Переносить остаток "в загашник", с тем, чтобы передать ещё в какую-то другую науку считаю неправильным. То, что накопил, то - твоё. Начал новую науку изучать - будь любезен начать с нуля, но при возврате к прежней науке - продолжаем с точки останова.

chechenec9537

Я за! хорошая идея

Cropus · #39 Сообщение **Cropus** » 02 дек 2013, 21:12

А у меня более конкретное предложение: сделать данную функцию только для переключения на науки "расширение города" и "перенос столицы". сохранение состояния науки для всего остального - это баловство. хочешь постоянно менять специализацию? ради бога, траться на свитки. жалко чижиков на свитки, тогда задумайся, действительно ли оно тебе так надо.

basili4Demon

>А у меня более конкретное предложение: сделать данную функцию только для переключения на науки "расширение города" и "перенос столицы"
и военной подготовки
остальное не нужно. Ну или свитки сделать как со спецой.

Sa1lor · #41 Сообщение **Sa1lor** » 04 дек 2013, 18:48

Cropus писал(а):>А у меня более конкретное предложение: сделать данную функцию только для переключения на науки "расширение города" и "перенос столицы"

basili4Demon писал(а):и военной подготовки
остальное не нужно. Ну или свитки сделать как со спецой.

Неоправданное усложнение алгоритма. Для реализации идеи - должна быть обработка _любого_ из событий по _единому_ алгоритму; и тогда больше шансов, что исходный код править будут ;)

chechenec9537

можно же сделать так чтобы перебросить изучение на другое можно только с 2 науками т. е. при изучении 3 героя перебросить алхимиков можно только на одну науку

Sa1lor · #43 Сообщение **Sa1lor** » 05 дек 2013, 17:19

Можно; но тогда получаем частный случай - для игрока, у которого уже практически всё изучено. Неприменимо для ранних стадий развития (а на каждом уровне - своя актуальность есть, с различными науками...). Из-за частных случаев в тело программы никто не полезет. Так что - или единый алгоритм, или смиритесь ))

TheNinja

Минусы:
-несправедливость по отношению к тем, кто прокачал науку без этого нововведения
-неоправданные траты на разработку

Parsek · #45 Сообщение **Parsek** » 06 дек 2013, 00:13

TheNinja писал(а):Минусы:
-несправедливость по отношению к тем, кто прокачал науку без этого нововведения
-неоправданные траты на разработку

Если думать как Вы, то в игре ваще ничего менять нельзя ибо это будет несправедливо к топам

TheNinja

А что надо не обращать внимание на тех кто играет давно?
Конечно проще рассматривать вариант что ничего до Вас не было, а значит оно повлияет на новичков и положительно. Кроме плюсов есть минусы и я на видимую мне часть из них указал.
Удобство? По пути бесконечного добавления удобств можно придти к кнопкам "Мгновенно сфармить руинки в радиусе XX"/"Слить всех игроков XX клана"/"Захватить все соли согласно возможностям по науке" и т.д.
Также предлагаемого Вами удобства ни у кого нет - все в равном положении.

А вот ещё минус - те кто раньше расплачивался за неумелое планирование изучения(видел такое

) теперь получат удобство. А игра походу стратегия.

caporal · #47 Сообщение **caporal** » 06 дек 2013, 09:55

Предложение замечательное, поддерживаю. Особенно актуально стало в последние полгода, когда наметилась тенденция расселения серверов. Нужно изучать расширение города или перенос столицы, а на изучении стоит наука, например, которая несколько месяцев училась и будет еще столько же. Терять весь прогресс жалко, ждать окончания изучения невыносимо...
Можно ввести штраф (хотя на мой взгляд излишне) за сохранение науки - минус 10% прогресса изученного.

TheNinja

тенденция расселения серверов

Так это имхо надо и предлагать для этой ситуации только(независящей от игрока) и не более того.
А то я видел как изучат науку на Nкк а потом передумают по обстоятельствам и изучат иную потеряв значительное число кк единиц науки - и так и должно быть и не надо удобств(не продумал наперёд - должна быть расплата

).

MaGuard · #49 Сообщение **MaGuard** » 06 дек 2013, 16:32

TheNinja писал(а):
тенденция расселения серверов
Так это имхо надо и предлагать для этой ситуации только(независящей от игрока) и не более того.
А то я видел как изучат науку на Nкк а потом передумают по обстоятельствам и изучат иную потеряв значительное число кк единиц науки - и так и должно быть и не надо удобств(не продумал наперёд - должна быть расплата ).

Ну, да. Если человек живет и заболел раком, то ему не надо думать о лечении, а ждать пока помрет!? Расплата.

TheNinja

Ну, да. Если человек живет и заболел раком, то ему не надо думать о лечении, а ждать пока помрет!? Расплата.

Некорректное сравнение.
Если Вы пошли в магазин и не взяли кошелёк/карту то придётся идти назад. Если перед Вами снизу висят два груза а тянуть к себе Вы можете только один - логично что если Вы захотели другой груз то первый придётся отпустить и усилия были впустую и то на сколько Вы его успели протянуть к себе не повлияет на необходимость тянуть второй с начального положения. Думаю к такому сравнению ситуация ближе.

MaGuard · #51 Сообщение **MaGuard** » 06 дек 2013, 17:47

TheNinja писал(а):
Ну, да. Если человек живет и заболел раком, то ему не надо думать о лечении, а ждать пока помрет!? Расплата.
Некорректное сравнение.
Если Вы пошли в магазин и не взяли кошелёк/карту то придётся идти назад. Если перед Вами снизу висят два груза а тянуть к себе Вы можете только один - логично что если Вы захотели другой груз то первый придётся отпустить и усилия были впустую и то на сколько Вы его успели протянуть к себе не повлияет на необходимость тянуть второй с начального положения. Думаю к такому сравнению ситуация ближе.

Геймдизайн - процесс проектирования содержания и правил компьютерной игры. Чем проще и удобней правила тем интересней и популярней игра. Вы говорите о том, что сейчас правила вот такие, надо отпустить один вес и взять другой. Вопрос только один, а будет ли больше желающих отпускать вес, удобно ли играть при таких правилах? Никто ведь не отменяет вопрос изучения науки, тема не о получении халявы.

Из отзывов в теме лично мне видно, что этот игровой момент не пользуется популярностью. Нужно ли заставлять игроков испытывать негатив каждый раз разбивая лоб о низкую притолоку? Как по мне нет. Если это массовое неудобство его надо исправлять для этого и существует раздел предложений. Наука терялась и её потеря была терпимой пока ставка науки была 200К за единицу исследования на примере "Технологии добычи", после ввода героев когда ставки возросли в 50 раз произошло изменение не вписавшееся в старую систему правил.

Замечу, что пока теме исполнялся год я уже закончил изучение всей науки по старым правилам, но все равно считаю, что это лишний геморой играющему, который никак не обходится, даже с помощью доната.

TheNinja

Вопрос только один, а будет ли больше желающих отпускать вес, удобно ли играть при таких правилах?

Вопрос касается тех у кого наука довольно хорошо изучена и открыты ёмкие науки

Нужно ли заставлять игроков испытывать негатив каждый раз разбивая лоб о низкую притолоку? Как по мне нет

Игра не может нести только позитив - слили/порушили вот и негатив и исправлять это

.

Вы говорите о том, что сейчас правила вот такие, надо отпустить один вес и взять другой

Планировать надо чтобы не отпускать одно и не брать другое - стратегия же. Если спланировано неверно - должна быть расплата. ИМХО предложенная возможность хороша для переселения(его не игрок планирует) и не далее.

Судя по регистрации вы же опытный поидее - чего ж вы влыдык не пригласили для 3-ого гера?

MaGuard · #53 Сообщение **MaGuard** » 06 дек 2013, 18:58

TheNinja писал(а): Судя по регистрации вы же опытный поидее - чего ж вы влыдык не пригласили для 3-ого гера?

Замечу, что пока теме исполнялся год я уже закончил изучение всей науки по старым правилам, но все равно считаю, что это лишний геморой играющему, который никак не обходится, даже с помощью доната.

Игра не может нести только позитив - слили/порушили вот и негатив и исправлять это

Именно для этого создано ускоренное строительство армии на турнире.
А что в науке? Потерял науку сиди клепай по новой.

OLINORN · #54 Сообщение **OLINORN** » 08 дек 2013, 11:25

Мне очень понравилась эта идея. Хочется услышать ответ от Админинстрации!

xDo6POEYTPOx

идея неплоха но думаю нужно ее изменить на более приемлемые условия так как с ее введением те кто изучал по старинке окажутся в проигрыше я предлагаю изменить опцию очереди наук сделать возможность изучать несколько наук одновременно а не только последовательно
то есть к примеру у нас 5 к науки мы учим 3-го героя и уже изучили 10 кк но нам надо изучить перенос столицы мы активируем услугу и перераспределяем часть науки из этих 5 к на другую науку и учим героя 2500 и науку которая нам нужна 2500 после изучения 1-й из наук освободившееся наука автоматически перекинется на 2-ю

Vilgelmstein

xDo6POEYTPOx писал(а):идея неплоха но думаю нужно ее изменить на более приемлемые условия так как с ее введением те кто изучал по старинке окажутся в проигрыше я предлагаю изменить опцию очереди наук сделать возможность изучать несколько наук одновременно а не только последовательно
то есть к примеру у нас 5 к науки мы учим 3-го героя и уже изучили 10 кк но нам надо изучить перенос столицы мы активируем услугу и перераспределяем часть науки из этих 5 к на другую науку и учим героя 2500 и науку которая нам нужна 2500 после изучения 1-й из наук освободившееся наука автоматически перекинется на 2-ю

Замечено, что почему-то при любом нововведении все сразу кричат что старые будут в проигрыше, а уж когда так вышло что новичкам выпадали квесты которых не было, старые люди гнобили их из зависти.
Не вижу ничего страшного если так сделают. Хоть и самому приходилось сбрасывать науку.

MaGuard · #57 Сообщение **MaGuard** » 20 май 2015, 08:04

А тем временем меня взяла в плен Алхимия - 2!

Hallara · #58 Сообщение **Hallara** » 25 май 2015, 17:08

Нужно ли заставлять игроков испытывать негатив каждый раз разбивая лоб о низкую притолоку? Как по мне нет

Игра не может нести только позитив - слили/порушили вот и негатив и исправлять это

.

на мой субъективный взгляд игра и должна нести позитив. иначе она становится обузой, что в свою очередь не добавляет игре популярности. учитывая стоимость артов и свитков, скорость увеличения опыта у героев, появления магпредметов в руинах.... так ещё и наука растягивающая это "удовольствие" на годы.... хотя лично я науку в этом списке воткнула бы на первое место. кол-во времени затрачиваемое на её изучение один из первых тормозов в этой игре. самый главный. именно наука на определённом этапе не даёт двигаться вперёд. ну это на мой взгляд.