My Lands: Black Gem Hunting

My Lands Discussion Board
Текущее время: 28 мар 2024, 16:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 271 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 15:04 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
что мы имеем сейчас? примитивную в стратегическом плане игру, задача которой состоит в том, чтобы наклепать стрелков, другие варианты стратегического развития игры заведомо проигрышны. как сейчас на практике выглядит бой? со стороны атакующего высылается спам, потом не спеша кастуется танк. со стороны защищающегося бой выглядит иначе. атака идет в 2 раза быстрее, если были медлы, запросить подмогу можно с радиуса в 2 раза меньше, что не всегда приемлемо. у дальней подмоги может не оказаться плацдарма переброски, сапоги подмоги вообще редко, кто покупает, учитывая то, что теперь надо копить на медлы уровнем выше, у кого защита базировалась на замедлении. ворота не закрыть за 6 часов до атаки, проезжай танк свободно, правила тебе помогут. за 2 часа до атаки защитник достаёт гранаты, то есть делает попытку обкастоваться, ему говорят - по правилам гранаты не положены, защищайся голыми руками, не дай бог танк поцарапаешь, ведь он дорого стоит. результат - предсказуемый слив. не кажется ли вам это унылой и скучной стратегией, никакой динамики и адреналина? какая стратегия остается у защиты - только храмить всех навечно в пределах досягаемости. на форуме начинают размножаться темы - а не пофиксить ли еще медлы и храм, и так до бесконечности. если по мнению некоторых игроков, соотношение стоимости и качества медлов являлись имбой, то блокировка обкаста под атакой является старым багом, который требует устранения. 90 процентов грандиозных битв в таверне приходится на необкастованную защиту обкастованной атакой. какой смысл тогда защите покупать обкаст, если его не применить?

плюсы очевидны:
1. стратегическая составляющая и динамика игры улучшается.
2. прибыль игры увеличивается, ибо ценность обкаста повышается.
3. игра станет привлекательней для новых игроков, ибо появится возможность успешней защищаться против численно превосходящих армий.

минус один:
1. атакующие будут недовольны, что слив стал менее предсказуемым, ибо придется проверять сокру защитника на свитки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 15:21 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:57
Сообщения: 112
Я все таки против. Сливы уменьшаться...

_________________
Чищу 1-2 руины за 1800 чж и 50кк фраки.

Подробности в лс


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 15:44 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
StrongKnot писал(а):
Я все таки против. Сливы уменьшаться...


бить необкастованного противника скучно, примитивно и позорно. в природе, например, баланс правильный. волк охотится на зайца. у волка зубы острые, заяц хорошо бегает. сейчас охота напоминает соревнование между ожиревшим волком и зайцем - инвалидом. за 6 часов до атаки у зайца отрезают уши, чтобы он не слышал охотника, аналогично блокировке ворот, за 2 часа до атаки у зайца отрезают ноги, чтобы он не смог убежать - это о блокировке обкаста. волк требует, чтобы заяц сам прыгнул к нему в пасть, желательно в тушеном или вареном виде, не дай бог волк зубик сломает, ведь новый стоит дорого :-D если отменить блокировку обкаста под атакой, тогда численность зайцев не убывает и волки сыты. к тому же зайцы приносят покупкой обкаста прибыль, значит количество чж, озер и прочего на серверах выше. либо наоборот, если оставить, как есть, зайцы будут региться в игру и быстро бросать, к новому году вокруг сливать будет некого. жирные фермеры будут храмить всех и вся, игра превратится в болото. охотники опять будут требовать очередной порезки возможностей защиты, только порезка ни к чему не приведёт, в конце концов, жирные фермеры просто сольются в воскреситель, будут сидеть за воротами и ждать правильных обновлений. желание урвать нахаляву сейчас, а потом хоть трава не расти, приводит со временем только к тому, что трава перестает расти.


Последний раз редактировалось andy42414 30 июл 2013, 18:20, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 15:45 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2011, 10:31
Сообщения: 1380
Откуда: Нория
нужно просто уменьшить время в 2-3-4 раза (до одного часа или 30 минут), и под атакой меньше чем два часа запретить покупать свитки/арты с сокры, а то могут в последние пару минут намотать такое, что мама не горюй)))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 16:17 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 22:21
Сообщения: 247
Не согласен почти в каждом слове.
Куча неточностей в описании.
1)Не спеша кастуется? А вешать ответный спам/ковать никто не пробовал?
Как правило спам вешается либо уже после обкаста, либо обкаст делается с максимально возможной скоростью сразу после кидания спама и скана-проверки на закрытие ворот.
2) в атаку могут пойти 2, подмоги тоже две. Вполне себе баланс. Подмоги могут не успевать, но при этом у защитника навыки героя, арты и магички никто не отнимает.
Пробовать перекинуть гера в другое владение(вариантов кстати немало такого перевода) - тоже в большинстве случаев реально.
3) Что значит атака идет в 2 раза быстрее? Как раз у подмоги скорость в 2 раза выше.
4) Не совсем понимаю вообще обсуждаемую ситуацию.
Защитника ловят на возврате с гером? Тогда он никак вообще не может обкастится, изменение ему не поможет.
У защитника ловят фармотряд без гера? Ну печально бывает, аккуратнее надо. Но это либо малосущественная для него потеря, либо обкаст мало ему поможет из-за огромного превосходства в толщине атакующего.
Защитника вообще не ловят? О каком сливе тогда речь? Атакер просто переведет впустую свой обкаст.
К защитнику идут, а его нет? Тогда изменения в правилах ничего не меняют.

Теперь о самом главном минусе такого нововведения:
бои между топами и так довольно редки. С таким изменением они исчезнут вообще, ибо столицы станут непробиваемы.

_________________
Мои успехи


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 16:39 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2011, 23:17
Сообщения: 815
Согласен с гернубом, все правильно изложил. Добавлю - предложение направлено как раз не расширение тактики и стратегии игры,а на их убийство. Для того,чтобы сейчас пойти в атаку,надо 1) иметь неплохие арты 2) армию 3) средства на обкаст 4) успеть словить возможность атаки,что включает в себя необходимость развитого шпионо/провидческого города, а также нейтрализацию возможных подмог и прочее....Пройдя все это, упираешься нередко в укрепление зданий или схрон( А что автор предлагает? Ко всем бонусам защиты добавить еще и обкаст под атакой. Против.

_________________
Все выше


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 16:45 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
GerNoob писал(а):
1)Не спеша кастуется? А вешать ответный спам/ковать никто не пробовал?
Как правило спам вешается либо уже после обкаста, либо обкаст делается с максимально возможной скоростью сразу после кидания спама и скана-проверки на закрытие ворот.


напротив это ты неточен, сначала вешается спам, потом происходит шпионаж, потом высылается атака. если шпионаж происходит раньше спама, то в ответ атакующего кинут в храм и кастоваться уже будет поздно, а другую добычу можно и не сыскать пределах досягаемости, обкаст будет потрачен впустую.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 16:53 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 22:21
Сообщения: 247
andy42414 писал(а):
напротив это ты неточен, сначала вешается спам, потом происходит шпионаж, потом высылается атака. если шпионаж происходит раньше спама, то в ответ атакующего кинут в храм и кастоваться уже будет поздно, а другую добычу можно и не сыскать пределах досягаемости, обкаст будет потрачен впустую.


Я ничего не говорил про шпионаж до спама :-):
Делается обкаст, кидается спам, делается скан, выходит атака
либо кидается спам, делается скан и тут же начинается обкаст, высылается атака.
И даже иногда - просто делается обкаст и высылается атака. И только после этого сканы.

В любом случае - это делается максимально быстро. В противном случае атакер серьезно рискует не выйти либо уткнутся уже в подготовленные подмоги.

_________________
Мои успехи


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 17:26 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
GerNoob писал(а):
2) в атаку могут пойти 2, подмоги тоже две. Вполне себе баланс. Подмоги могут не успевать, но при этом у защитника навыки героя, арты и магички никто не отнимает.
Пробовать перекинуть гера в другое владение(вариантов кстати немало такого перевода) - тоже в большинстве случаев реально.
3) Что значит атака идет в 2 раза быстрее? Как раз у подмоги скорость в 2 раза выше.





в атаку идут 2 жирных обкастованных, в защиту идут 2 худых необкастованных. никогда не видел, чтобы в атаку ходили без численного преимущества :-D ибо худые дружат с худыми, а жирные с жирными, исключения редки. перекинуть гера в другое владение. вообще не понял, ты о чем. перекинуть с армией или без? если с армией, то ты уводишь гера во владение без золота, к тому же тебе кинут проклятие жадности и прочие гадости на потребление золота. чем кормить спасенную армию собираешься?
в 2 раз быстрее атака идет, потому что медлы порезали в 2 раза, читай внимательно, к чему я это писал. в то же время скорость подмоги не увеличилась в 2 раза, но зато храм пофиксили. значит защиту обломали на деньги, а атаку вдвое убыстрили бесплатно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 17:49 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 22:21
Сообщения: 247
Перемещение одного гера для обкаста, чтоб вернуть потом и принять бой.
А при чем тут медлы? Если мы рассматриваем атаку на замедлялки, то тут вообще все просто. Я слабо представляю, где должны находится подмоги, чтоб они не успевали в таком раскладе. Разве что замедлялки пробиты почти до капа скорости. Что при медлах 2+ уровня уже нереально.
И в чем смысл такой атаки? Ну прятался атакуемый в убежище. Еще и укреп зданий или схрон кинул. И атакующие сходили впустую. На мелкого игрока вообще бессмысленно, и я слабо представляю зачем.
Насчет жирных и худых - это вроде как логично, чтоб явно превосходящие в мощи основы выигрывали бой.
Не все "жирные" дружат друг с другом. Хотя бы мою тему посмотреть можно или крупнейшие битвы майленда в достижениях. А вот предлагаемое изменение как раз убьет противостояние между ними. Потому что даже 2 атакера на 1 - с обкастом очень сложно убивать будет. Соотвественно, стычки между топкланами прекратятся вообще и все от скуки еще усерднее будут пинать нубов. Это цель идеи? Думаю нет.

_________________
Мои успехи


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 18:10 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 14 май 2012, 23:46
Сообщения: 293
Цитата:
Перемещение одного гера для обкаста, чтоб вернуть потом и принять бой.

Куда? в проспамленный соседний город? Так сказать променад перед оглушением? :-D Или у нуба есть незасвеченное атакеру ВВ? Ну так кто бдит - тот видит. Это не аргумент.

Цитата:
Разве что замедлялки пробиты почти до капа скорости. Что при медлах 2+ уровня уже нереально.

было и есть в настоящий момент времени - совсем не одно и тоже. Можно даже быстрее бежать. Было напомню +200% стало +100%. +100% и раньше срезалось в ноль и даже был запас скорости ( при соотв. артах).

Остальное частично верно. Для активизации боев надо думаю увеличивать способности к поглощению отв. удара и ДОСТУПНЫМИ методами. Возможно что свиток по типу палослабости ( стекируемый) не был бы имбой. imho


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 18:21 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 22:21
Сообщения: 247
ChillaElf писал(а):
Или у нуба есть незасвеченное атакеру ВВ?


Как раз у нуба они нередко могут быть :-): . Никто специально вокруг него рыскать не будем. Мы опять приходим к какой-то утопической ситуации, когда целому топовому клану зачем-то понадобится гоняться за одним мелким игроком, да еще настолько, чтоб ходить просто так на замедляющие сапоги и выслеживать его вв.


ChillaElf писал(а):
было и есть в настоящий момент времени - совсем не одно и тоже. Можно даже быстрее бежать. Было напомню +200% стало +100%. +100% и раньше срезалось в ноль и даже был запас скорости ( при соотв. артах).


Жду пример расчета, где медлы +100 срезаются до КАПА(т.е. -75) скорости. Если при атаке с базовой скоростью(о ней я так понимаю уточнение было) подмоги не успеют - то извините, кроме как недееспособным такой клан я никак назвать не могу.

_________________
Мои успехи


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 18:29 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
Yurik222 писал(а):
нужно просто уменьшить время в 2-3-4 раза (до одного часа или 30 минут), и под атакой меньше чем два часа запретить покупать свитки/арты с сокры, а то могут в последние пару минут намотать такое, что мама не горюй)))


намотать любой обкаст может и атака и, защита. и те, и другие в равной ситуации, к тому же шпионаж никто не отменял, атака может просчитать бой с увиденными в сокре защитника свитками. полная предсказуемость результата - главный враг динамики, за которую на форуме так ратуют атакующие. у защиты же появляется надежда, хоть куснуть, если не повредить атаку. баланс станет привлекательней, динамичности и адреналина добавится, а фермы убавится, чего так все желают


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 18:36 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 22:21
Сообщения: 247
andy42414 писал(а):
намотать любой обкаст может и атака и, защита. и те, и другие в равной ситуации, к тому же шпионаж никто не отменял, атака может просчитать бой с увиденными в сокре защитника свитками. полная предсказуемость результата - главный враг динамики, за которую на форуме так ратуют атакующие. у защиты же появляется надежда, хоть куснуть, если не повредить атаку. баланс станет привлекательней, динамичности и адреналина добавится, а фермы убавится, чего так все желают


В таком раскладе нет никакого равенства. Ибо защищающий будет обладать четырехкратным преимуществом за счет магичек.
Насчет просчета боя, мы вообще в одну игру играем? Такой расчет и моделирование вариантов займет минут 20-30 - это вечность в масштабах этой игры.
Не говоря о том, что столы мощных игроков как правило сложно пробиваются на 4 ур.
Итого по факту мы должнв ориентироваться на защитника с максимальным обкастом. Считать доводилось? Если нет - то советую попробовать. Любой из игроков из топ100 в боевом наборе артов неубиваем один на один вообще. Никак. Два на одного - получше. Но если речь о бое равных - перевес все равно в сторону защиту, нужна пачка редких свитков для подобного. Любая подмога равносильна отмене в таком раскладе. Итого как и говорю это изменение равно полному отказу от боевых действий топов. Никакого адреналина и никакой динамичности.

_________________
Мои успехи


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 18:54 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 22:21
Сообщения: 247
чисто для примера
вариант боя 1
https://mylandstools.com/calc/15249/785428
вариант 2
https://mylandstools.com/calc/15247/356614

Расчет-набросок. Но равенством как-то и не пахнет :ny_tik: .

_________________
Мои успехи


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 18:56 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 14 май 2012, 23:46
Сообщения: 293
Цитата:
Никто специально вокруг него рыскать не будем.

не надо специально. это видно и при провах если провить не в один результирующий скан
ну а дальше развед соклана откроет ВВ и оно спамится. Таким образом при грамотном подходе атакера
ваша уловка невозможна.
Цитата:
Жду пример расчета, где медлы +100 срезаются до КАПА(т.е. -75) скорости.


+100% -25%(гер)-50%( красные сапоги)-50%(маяк. Не говорите что редкий. Знаем)-30%( плац)=-55%
в выходе оппонента в диагональное +1 это 21 мин с небольшим. Сказать что клан не давший деф за 21 мин с копейками недееспособный это БОЛЬШАЯ натяжка


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 19:14 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 22:21
Сообщения: 247
1)По поводу перегонки - не говорю, что всегда возможно. Но для этого нужно стабильно пробивать зеркала с одного раза, что не всегда легко(в случае мелкого игрока согласен проще).
И иметь под рукой такого соклана с разведом, чтоб успел открыть. При подготовленной специальной атаке конечно не вопрос. Но при спонтанной ловле - далеко не всегда.
2) Эмм, а можно узнать, почему такие люди, находящиеся в 1(!) королевстве не находятся в храме? И собственно что мешает иметь защиту от магии на владении? защитник+свиток, которые достаточно часто. Если повезло или возможность есть - колечко еще. И маяки кидать устанут :-):

И опять же глобально, никак не пойму, мы смотрим ситуацию со стороны мелкого игрока или хорошо развитого?
Если первое - 1) подобных ситуаций не должно возникать. 2) Если уж смотреть с такой зрения, и брать игрока без артов, с одним еле развитым гером, с почти пустой сокрой. Ему от своего обкаста ни холодно, ни жарко будет, фармотряд умрет точно также.

_________________
Мои успехи


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 19:23 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 14 май 2012, 23:46
Сообщения: 293
кланы ( нормальные) пробивают легко и столько раз сколько нужно. +1 - поплавок приехал. А бывает даже что приехал 'поплавок' в незасвеченное нубу ВВ и тогда не замолишься потому как..... Когда вырастает полноценный защитник игрок уже не совсем нуб. И если посчитаете внимательно то увидите что и маяк не нужен а как следствие защитник в ..опе. Там запас есть в 5%( нынче) с учетом что атаку можно открывать за 59 сек до боя рухи оппонентом этого достаточно.

Цитата:
И опять же глобально, никак не пойму, мы смотрим ситуацию со стороны мелкого игрока или хорошо развитого?

пытаемся со всех сторон. Не выдавая предпочтений ни тем ни другим


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 19:35 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 22:21
Сообщения: 247
Ну, может у нас кланы ненормальные, но чтобы пробить 800-850 зеркал уходит время. И порой не всегда получается :-): . Но это уже иная тема.

В вв да, может приехать. Что по сути единственный вариант внезапной атаки. Маяк с такого расстояния нужен на замедлялки 100 нужен. Иначе время атаки будет не в районе 25, а в районе 50 минут. И это уже совсем иная атака. Можно конечно пробовать встать в тоже королевство, но шансы остаться незамеченным при этом заметно снижаются.
Итого, что мы имеем - в попытке перекрыть практически единственный нормальный вариант, связанный с серьезными затратами, не стоящими никак фармотряда нуба, предлагается внести изменения, которые:
1) Расширяют многократно и без того большие возможности защиты. И соотвественно отправляют войны равных в историю.
2) Самому нубу как бы и не особо помогают.

_________________
Мои успехи


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 19:47 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
GerNoob, в твоих аргументах лукавство, мягко говоря. и нежелание лишиться халявы - слива необкастованного защитника. повторяю, на бои равных нужен отдельный игровой инструментарий. отмена блокировки под обкастом не имеет к этому никакого отношения. высказывания же типа - порежьте защиту еще более, и мы - правильные топы, перестанем пинать фермеров, не иначе, как демагогия. не верю. наукой увода с темы, делая вид, что следуешь теме, я владею не хуже, чем ты. аргументы типа - как тяжело живется атакёрам, я уже слышал на форуме много раз. требование что-нибудь порезать защите и упростить сливы, больше ничего в подобных аргументах нет.


Последний раз редактировалось andy42414 31 июл 2013, 05:36, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 19:50 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 14 май 2012, 23:46
Сообщения: 293
Цитата:
Расширяют многократно и без того большие возможности защиты. И соотвественно отправляют войны равных в историю.


не совсем если прочесть внимательно. Надо дать возможность давить встречный удар сильнее чем это можно сейчас в сольной атаке и не смущаться что в дуэте это будет ох как сильно. Такие возможности можно ввести свитками ( о которых раньше говорили что это создаст имбу) И при таком раскладе надо дать возможность защите обкастовываться (imho). Ограничение по времени обкаста защиты нужно несомненно. Это и будет драйв для тех кто его желает


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 19:59 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 14 май 2012, 23:46
Сообщения: 293
2 GerNoob:

Проблема в том что защитный обкаст в игре ПОЛНЫЙ балласт. Он не нужен и моими сокланами к примеру сразу сливается торгашу. Потому как не стоит НИЧЕГО. Разогнал бы магички при атаке ан нет, потому как не знаю когда она ( атака) будет. А как будет - нельзя юзать. Предложение старттопика даст жизнь этому касту.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 20:04 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
ChillaElf писал(а):
Ограничение по времени обкаста защиты нужно несомненно.


не согласен. при старых параметрах цены+качества медлов, ограничение времени обкаста под атакой имело какой-то смысл. при фиксе сапог замедления, ограничение времени обкаста под атакой, потеряло смысл для защиты, никто обкастоваться не успевает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 20:07 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 14 май 2012, 23:46
Сообщения: 293
Поймите такую вещь. Создать pvp ( или возродить) его может только элемент неопределенности, коего сейчас мало. А предложение стартопика как раз мыслит в том направлении. Для игры же ДОЛЖНО быть неважно кто сольется: атакеры или деферы. Это уж победить в бою зависит от ваших тактических умений
но должны быть возможности у обеих.

2 andy42414:
считаю необходимым установить лимит времени к невозможности обкаста главным дефером как минимально возможное время подмоги


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 20:08 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
ChillaElf писал(а):
2 GerNoob:

Проблема в том что защитный обкаст в игре ПОЛНЫЙ балласт. Он не нужен и моими сокланами к примеру сразу сливается торгашу. Потому как не стоит НИЧЕГО. Разогнал бы магички при атаке ан нет, потому как не знаю когда она ( атака) будет. А как будет - нельзя юзать. Предложение старттопика даст жизнь этому касту.


вот с этим согласен. защитный обкаст в игре - полный балласт. вот речь и идет о том, чтобы балласт превратить в нечто полезное, ценное и покупаемое защитником.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 20:11 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
ChillaElf писал(а):
Поймите такую вещь. Создать pvp ( или возродить) его может только элемент неопределенности, коего сейчас мало.


элемент неопределенности создаст только полная отмена блокировки обкаста под атакой. сейчас деффер напрягается, когда его атакуют, оффер же имеет полностью предсказуемый результат боя, то есть скучает.


Последний раз редактировалось andy42414 30 июл 2013, 20:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 20:14 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 14 май 2012, 23:46
Сообщения: 293
Цитата:
элемент неопределенности создаст только полная отмена блокировки обкаста под атакой


тогда вы должны разрешить атакеру( ам ) возможность дообкаста во время атаки. Как минимум провеску дерьма не за два часа до боя а ВПЛОТЬ до момента боя. Это превратит стратегию в месиво. Но может это и нужно народу? думаю...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 20:16 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 22:21
Сообщения: 247
andy42414 писал(а):
GerNoob, в твоих аргументах лукавство, мягко говоря. и нежелание лишиться халявы - слива необкастованного защитника. повторяю, на бои равных нужен отдельный игровой инструментарий. отмена блокировки под обкастом не имеет к этому никакого отношения. высказывания же типа - порежьте защиту еще более, и мы - правильные топы, перестанем пинать фермеров, не иначе, чем демагогия. не верю. наукой увода с темы, делая вид, что следуешь теме, я владею не хуже, чем ты.


Про порезку защиты в этой теме ничего и нет. А что касается боев равных, подобное например затрагивается немного в теме про храм.
С учетом, что 90% сливов - это либо увидел, подумал что нету, пошел, точно нету, убил. Либо ловля фармотряда на возврате с героем - не вижу в каком месте это лишает меня или еще кого-то из топов халявы. На слив фармотрядов это разве что в отрицательную сторону скажется, наборот только за ними и начнут бегать. Ибо как такое изменение ломает баланс в целом - вот это я прекрасно вижу.
Бегло прикинул вот сейчас, какие из боев не состоялись бы у меня, если бы защитник мог каставаться. Что-то за последнее время могу назвать только слив соло игрока из топ25. Я бы просто не пошел туда. Не было б нескольких более ранних боев со сливами пары игроков из топ100. Озерные бои остались бы тоже не затронуты, ибо там и так защитники либо в обкасте, либо скованы.
На кучу слитых одно-двухотрядных игроков, изменение бы влияния не оказало никакого. Мб где-то вместо чистого слива мне б царапнули несколько к носилок. Или я бы чуть каставался, а не бегал в одних артах и слабостью.
Итого, как и сказал, я не вижу особого выигрыша для мелочи, вижу проигрыш для борьбы сильных. На этом можно и остановится. Свое мнение я вроде изложил максимально развернуто и повторяться нет смысла. Думать, что отмена запрета на обкаст оживит игру - крайне глупо. Наоборот, это окончательно убьет ее. Крупных боев в столах просто не будет. Вообще. Максимум пара сливов в начале, пока мозг игроков не перестроится. И потом тишина ...

P.S. Про фермеров не согласен. Не знаю, кто это говорит. Но при любых изменениях - лично я пинать не перестану :-): . Фокус может сметится больше на принципиальных противников при расширении возможности атак на них. Но в свободное время - за всеми категориями все так же будет охота. По крайней мере, пока до 50 уровня герой не дойдет.

Про защитные свитки:
По поводу защитного обкаста - ну к примеру я периодически при возрастании напряженности вешаю на стол его просто так заранее. Никто не мешает делать также.
Но, если разговор конкретно про свитки на владение - магички, уязвимость атакующих и еще пару, не затрогая обкаст на гера - такое предложение можно рассматривать. Совсем критично оно баланс не изменит. Если подбалансировать немного с плюшками для атаки - можно думать над вводом. Но никак не обкаст на атаку войск, здоровье и макс защиту. Вот это убивает все атаки на корню в серьезных противостояних.

_________________
Мои успехи


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 20:17 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 22:21
Сообщения: 247
ChillaElf писал(а):
Цитата:
элемент неопределенности создаст только полная отмена блокировки обкаста под атакой


тогда вы должны разрешить атакеру( ам ) возможность дообкаста во время атаки. Как минимум провеску дерьма не за два часа до боя а ВПЛОТЬ до момента боя. Это превратит стратегию в месиво. Но может это и нужно народу? думаю...

Тогда уж делать свиток дистанционного отключения магичек :-D . В таком варианте да, можно внедрять. Но это будет совсем другая игра).

_________________
Мои успехи


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 20:20 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
ChillaElf писал(а):
Цитата:
элемент неопределенности создаст только полная отмена блокировки обкаста под атакой


тогда вы должны разрешить атакеру( ам ) возможность дообкаста во время атаки. Как минимум провеску дерьма не за два часа до боя а ВПЛОТЬ до момента боя. Это превратит стратегию в месиво. Но может это и нужно народу? думаю...


дерьма могут накидать и другие помощники оффера, благо оного выпадает немало. пусть офферы кидают дерьмо, как ты выражаешься, без ограничений


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 20:22 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
GerNoob писал(а):
Тогда уж делать свиток дистанционного отключения магичек :-D . В таком варианте да, можно внедрять. Но это будет совсем другая игра).

а чем тебе маги хуже свитка дистанционного отключения магичек? и покупать их, как свиток не надо, и у каждого оффера магов навалом. если бы магички были такие страшные, то в атаки давно бы никто не ходил ::yaz-yk:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 20:27 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 22:21
Сообщения: 247
Магов кормить нужно. Это в ущерб остальной армии идет. Для нормального поглощения магичек с хорошей основой с непорезанной атакой(а в формате 1 на1 без ограничения обкаста она тут никак порезанной не будет) надо порядка 1кк магов :-): . Попробуй построить и кормить. Вдобавок к остальному.

_________________
Мои успехи


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 20:41 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
GerNoob писал(а):
andy42414 писал(а):
Ибо как такое изменение ломает баланс в целом - вот это я прекрасно вижу.
Бегло прикинул вот сейчас, какие из боев не состоялись бы у меня, если бы защитник мог каставаться. Что-то за последнее время могу назвать только слив соло игрока из топ25. Думать, что отмена запрета на обкаст оживит игру - крайне глупо. Наоборот, это окончательно убьет ее. Крупных боев в столах просто не будет. Вообще. Максимум пара сливов в начале, пока мозг игроков не перестроится. И потом тишина ...

Про защитные свитки:
По поводу защитного обкаста - ну к примеру я периодически при возрастании напряженности вешаю на стол его просто так заранее. Никто не мешает делать также.
Но, если разговор конкретно про свитки на владение - магички, уязвимость атакующих и еще пару, не затрогая обкаст на гера - такое предложение можно рассматривать. Совсем критично оно баланс не изменит. Если подбалансировать немного с плюшками для атаки - можно думать над вводом. Но никак не обкаст на атаку войск, здоровье и макс защиту. Вот это убивает все атаки на корню в серьезных противостояних.


твои бои на слив игрока из топ25 и подобные состоялись, потому что ты выбрал правильный момент для атаки, а не потому что дефферы имели бы возможность обкаста под атакой. периодически вешать заранее на героя защитный обкаст при возрастании напряженности - ты тоже сравнил, ты несколькими фарм-армиями получаешь чж с руин. игрок же с одним фарм-отрядом платит за такую роскошь реальные деньги, ибо столько чж нафармить не может. а атаки в серьезных противостояниях убивает отсутствие инструментария для этих противостояний, повторяюсь опять


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 20:51 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
GerNoob писал(а):
Магов кормить нужно. Это в ущерб остальной армии идет. Для нормального поглощения магичек с хорошей основой с непорезанной атакой(а в формате 1 на1 без ограничения обкаста она тут никак порезанной не будет) надо порядка 1кк магов :-): . Попробуй построить и кормить. Вдобавок к остальному.


ну а как ты столь огромную армию кормишь? так и магов корми, за удовольствие от слива надо платить, ну и конечно про миллион магов, ты, мягко говоря, преувеличил, для придания эффекта сказанному :-): вообще ты сравниваешь баланс войны с равными себе, а я сравниваю бои топов с фермерами, что ни одно и то же. предложи инструментарий для борьбы равных, и твой игровой баланс, который ты тут имеешь ввиду, будет отлажен.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 21:52 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 04 мар 2011, 20:18
Сообщения: 268
у меня вопрос сколько атак провел топикстартер прежде чем топик создать?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 22:34 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 22:21
Сообщения: 247
Насчет ляма магов:
Возьмем армию скажем так хорошего уровня. 250к луков, 2кк найма. Остальное мало урона добавляет.
Имеем 12.5кк+16кк=28.5кк чистого урона. 2 магички 8 уровня это x4,4 итого 125кк урон магичек.
Маг у тэ с бафом +100 к поглощению(который кстати в условиях этого предложения могут и дебафнуть) будет поглощать 120 урона. Так что самый что не на есть 1кк.
При этом в таких условиях срезать до базы это еще постараться надо. Стандарт пала - 45 к атаке противника.
Меч +30, щит с алхимией +9, навык +25. К этому накинем еще +50 свитками. Итого +114 атаки у дефера. +60 с ослаблением. Даже в паре - имеем атаку больше базовой.
Будете атаковать и сливаться в таких условиях? Пожалуйста. Я нет. И 90+% таких игроков как я тоже нет.
Свитки накапливать для крупных боев не надо, высматривать момент для атаки на топов-противников тоже.
Кому станет от этого хуже? Правильно, владельцам одного фармотряда.
Когда вас ловят на возврате с руины с гером - все равно не обкаститесь.
Когда без героя - свитки вас не спасут. Чуть больше бафов на топе будет на всякий случай - и итог ровно такой.

По поводу инструментария - все эти дискуссии на определенныемысли навели). Правда все равно не будет реализовано. Но в предложения чуть позже тоже вынесу.

_________________
Мои успехи


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 22:57 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2010, 00:48
Сообщения: 4940
Откуда: Илао/Минск
итак, вышла я ловить возврат.
что мы обычно видим у дэфера в городе?
2 магички 7-8 уровня, 1-3 ляма наймов, луков от 100к и более (ну ведь бить новичков некрасиво, поэтому я привожу не новичка)
в принципе, игрок чуть большей мощи под обкастом выигрывает такой бой с потерями. но выигрывает.
теперь представим, что атакуемый обкастовался.
что делать атакеру? - правильно, разворачиваться.
что мы имеем? кучу закастованных свитков, ни одного боя и разочарованных юзверей. это называется пат :pardon:
я могу вам больше сказать: ни один здравомыслящий игрок не выйдет в атаку зная, что в минуту невозврата защитник обкастается.

теперь по невозможности обкаста перед боем: это ересь.
внешки всех форм и размеров вам в помощь вместе с куполами.
если вам хочется заменить обкастованного героя необкастованным - используйте отмены миссий и перезахваты в невидимке.

к ТС у меня есть предложение: проведем апробацию его идеи на нем же. как я поняла он со Скеленума. увы, я с Илао. слишком долго ждать, пока один из нас вырастет на другом сервере.
я лично буду помогать найти ему на Скеле противника. у них состоится бой: ТС атакует, второй игрок защищается. МА, участвующая в бою - одинковая. они дают друг другу обкастоваться до боя. обкаст только свой (это значит, что на кастах героя атакера присутствует только ник атакера, на кастах героя защитника и городе защитника присутствует только ник защитника)

_________________
Мне нравится жить с сердцем, полным земли: ведь старше Земли только Небо, а старше Неба - только разрез моих глаз...(с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 00:32 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
lyss писал(а):
итак, вышла я ловить возврат.
что мы обычно видим у дэфера в городе?
2 магички 7-8 уровня, 1-3 ляма наймов, луков от 100к и более (ну ведь бить новичков некрасиво, поэтому я привожу не новичка)
в принципе, игрок чуть большей мощи под обкастом выигрывает такой бой с потерями. но выигрывает.
теперь представим, что атакуемый обкастовался.
что делать атакеру? - правильно, разворачиваться.
что мы имеем? кучу закастованных свитков, ни одного боя и разочарованных юзверей. это называется пат :pardon:
я могу вам больше сказать: ни один здравомыслящий игрок не выйдет в атаку зная, что в минуту невозврата защитник обкастается.

теперь по невозможности обкаста перед боем: это ересь.
внешки всех форм и размеров вам в помощь вместе с куполами.
если вам хочется заменить обкастованного героя необкастованным - используйте отмены миссий и перезахваты в невидимке.

к ТС у меня есть предложение: проведем апробацию его идеи на нем же. как я поняла он со Скеленума. увы, я с Илао. слишком долго ждать, пока один из нас вырастет на другом сервере.
я лично буду помогать найти ему на Скеле противника. у них состоится бой: ТС атакует, второй игрок защищается. МА, участвующая в бою - одинковая. они дают друг другу обкастоваться до боя. обкаст только свой (это значит, что на кастах героя атакера присутствует только ник атакера, на кастах героя защитника и городе защитника присутствует только ник защитника)


все эти расчеты и трудности офферов интересны. но приведенные примеры расчетов притянуты за уши к тому, что в любой момент все игроки на всех серверах постоянно обкастованы максимально. на практике же такое событие малореально. свитки имеют срок действия и выпадают рандомно. есть возможность шпионажа, чтобы посмотреть, чем деффер в определенный момент может обкастоваться. есть возможность заставить деффера потратить обкаст ложными атаками с отменами, дождаться, пока действие свитков закончится, после этого атаковать. на то она и стратегия, чтобы выбрать нужное время для атаки, а не атаковать, когда это захочется офферу, может деффера это время как раз не устраивает, а оффер никогда любезно не сообщает время атаки, значит стратегическая инициатива всегда на стороне оффера. сейчас бой напоминает соревнование между жирным удавом и кастрированным кроликом. инициатива на стороне удава, обкаст тоже за удава, у кролика инициативы нет, он не знает время атаки, обкаст тоже заблокирован. не кажется ли вам, что задача удава слишком проста по сравнению с задачей кролика? ведь кролик рискует жизнью, то есть единственной фарм-армией, которая его кормит, удав же не рискует совсем ничем. я предлагаю уравнять риски оффера и деффера, я не объяснять мне, как тяжело атаковать и как просто защищаться. я опять наблюдаю расчеты с высоты птичьего полета топов, которые считают, что трудно будет сливать себе подобных и не вижу оценки соревнования армий, в десятки раз различающихся по численности. я уже 2 раза повторял, что в игре не предусмотрен механизм по сливу себе равных, а вы его пытаетесь отыскать, в том, что изложенная идея затруднит соревнование равных по развитию армий оффера и деффера. и валите мух, и котлеты в одну кастрюлю. ну нет механизма по сливу себе равных, когда он появится, отмена блокировки обкаста под атакой, никак не повлияет на работу этого механизма. в конце концов все оставшиеся игроки на серверах придут к одному и тому же результату - героям уровня 50 и обвешанными артами уровня 5. возможно тогда админы введут инструмент соревнования между топами, которого сейчас нет. сейчас реализация изложенной мной идеи состоит в том, чтобы удержать середнячков и новичков на серверах, иначе топы придут к патовой ситуации раньше, невозможности соревновательного процесса, ибо на серверах останутся лишь игроки, равные по силе.


Последний раз редактировалось andy42414 31 июл 2013, 00:58, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 00:52 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 22:21
Сообщения: 247
Тебе уже несколько раз объяснили, что это не уравнение. Тогда давайте убирать из игры магички. Тогда согласен, будут равные условия. Пока они есть - со снятием блока на обкаст ни о каких равных возможностях речь идти не может.
Про ложные атаки и прочее - ересь. Не та игра). Нет здесь такого. Возможность атаки выпадает раз в неделю, а то и в месяц. И ни о каких маневрах речи быть не может. Вот честно - поиграй хоть немного, разберись в механике. Попробуй сам поатаковать. Многие вопросы отпадут.
А если вдруг и закончился обкаст - накрутить его не проблема промоткой торговца это раз. Во-вторых сокру у нормального игрока ты увидишь только при большой удаче.

_________________
Мои успехи


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 01:05 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
GerNoob, ты опять скатываешься к оценке ситуации только со своей колокольни, как будто никогда не был начинающим. Я же оцениваю ситуацию с нейтральной позиции. Озвучь свою идею, ну типа с какого-то уровня боевого рейтинга магички должны исчезать в городах, либо что-то подобное. Вот тебе и не будет дисбаланса между равными.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 01:13 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
GerNoob писал(а):

А если вдруг и закончился обкаст - накрутить его не проблема промоткой торговца это раз. Во-вторых сокру у нормального игрока ты увидишь только при большой удаче.


Представь себя на месте молодого сюзерена с одной фарм-армией, которая не все руины 6 способна фармить. Где ты возьмешь столько чж на постоянные прокрутки сокры, если ты не сын олигарха? :hi_hi_hi:

Видимо это заразная болезнь всего форума - неумение поставить себя на место другого игрока и оценивать баланс с нейтральной позиции, а не с позиции своих игровых амбиций.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 01:18 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
GerNoob писал(а):
Возможность атаки выпадает раз в неделю, а то и в месяц. И ни о каких маневрах речи быть не может.


Так причем тут отмена блокировки обкаста под атакой? Это скорее отсутствие новых идей и механизмов, которые позволят расширить боевые возможности.


Последний раз редактировалось andy42414 31 июл 2013, 01:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 01:18 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2010, 00:48
Сообщения: 4940
Откуда: Илао/Минск
andy42414, так вы согласны попытаться проверить свое предложение на практике самостоятельно?
понимаете ли, мы вам не верим. значит кто-то тут плохо понимает игровую механику. не спорю, что это могу быть я.

так вы согласны на предложенные вам условия боя?
в предложении же должен быть пример его реализации: покажите нам его.

_________________
Мне нравится жить с сердцем, полным земли: ведь старше Земли только Небо, а старше Неба - только разрез моих глаз...(с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 01:21 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 22:21
Сообщения: 247
Был начинающим. И был под атаками топов. И с поломанными поселками сидел. И с проклялками. И без артов страдал.
И при этом ходил в атаки. Чего бы при твоем варианте игры делать не смог. Так и сидел бы до 1ккк рейта безвылазно в столе. После чего начал бы аккуратно выносить фармотрядики у мелочи. Вот к такой игре ведет твое предложение.
И мнение как тогда, так и сейчас одно - свободный обкаст игрока при существующих защитных условиях глупость высшей степени.
И самое смешное - что никак не помогает молодому голому сюзу. Неужели неясно? У него свитков толком нет, а даже если есть - один отряд как не кастуй, от топа не спасет. Спасает близких по силе. И делает их неубиваемыми, вот и все, что дает это предложение.
Я не считаю что магички надо убирать. Текущий баланс вполне вменяем, уж точно лучше предложенного тут.
Моя идея относится к достаточно кардинальному изменению игрового процесса, но ни магички, ни принципы обкаста она не трогает :-): . Но мелочи стало бы жить действительно несколько легче.

_________________
Мои успехи


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 01:25 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 22:21
Сообщения: 247
andy42414 писал(а):
GerNoob писал(а):
Возможность атаки выпадает раз в неделю, а то и в месяц. И ни о каких маневрах речи быть не может.


Так причем тут отмена блокировки обкаста под атакой? Это скорее отсутствие новых идей и механизмов, которые позволят расширить боевые возможности.

Чтобы расширить их, надо не просто что-то новое, а вообще изменение концепции игры. Это все равно что играли в майленд, а тут бах и сегодня уже травиан. У этой игры есть определенные базовые принципы, менять которые никто не будет. Храм, ворота, сапоги, убежище, неуничтожимость городов. Превосходство равной защиты над нападением. И на основе их все обстоит именно так.

_________________
Мои успехи


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 01:30 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 14 май 2012, 23:46
Сообщения: 293
вопрос этот решаемый. Надо вводить свитки по типу палослабости или даже какой-то аналог всеобщей, но вешающейся на себя( потому как через колпак вешать бывает накладно), осадная башня почаще. Когда у атакера будут возможности сильнее гасить ответный удар это и потенциирует возможности атаки более сильного соперника а не вырезание единственного фарм-слота. Просто тогда опять начнут кричать имба пришла! То что удар можно разогнать ох как, а подавление имеет кап - это и есть проблема. Атакера останавливают лишь потери сверх его представлений о достаточности, а возможность их снизить заметно слишком маловероятна и требует каста что встречается редко.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 01:30 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
lyss, примеров реализации полно на каждом шагу. достаточно посмотреть любой скрин боя между армиями, в десятки раз отличающихся по численности, а не равных, что ты мне навязываешь. по-моему я доходчиво объясняю, что хочу добиться внедрением изложенной идеи, если ты конечно читаешь все, что я пишу. бой равных армий - это отдельная проблема, к этой теме никак не относящейся. если ты желаешь динамичных боев между равными, то предложи подходящую идею в новой теме, мы обсудим и возможно доведём до реализации.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 01:35 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 15:51
Сообщения: 11113
Откуда: Алтай
andy42414, я вообще не представляю, как с таким нововведением атаковать более-менее равного противника, не говоря от тех, кто выше по рейтингу.

_________________
Императоры владеют империями, но двумя вещами владеть не могут: своим сердцем и своим временем. И то, и другое принадлежит империи.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 01:41 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
GerNoob писал(а):
Чтобы расширить их, надо не просто что-то новое, а вообще изменение концепции игры. Это все равно что играли в майленд, а тут бах и сегодня уже травиан. У этой игры есть определенные базовые принципы, менять которые никто не будет. Храм, ворота, сапоги, убежище, неуничтожимость городов. Превосходство равной защиты над нападением. И на основе их все обстоит именно так.


Вот тут согласен. Чего же тогда топы выклянчали у админов порезку сапог замедления и храма, то есть изменили базовые принципы игры. И в других темах с пеной у рта всем доказывают, что изменение базовых принципов - это правильно. Нестыковочка однако. Если что-то изменили, то теперь надо и остальное менять, иначе для многих игроков это сильно вредит развитию. А то двойная мораль получается


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 01:50 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 22:21
Сообщения: 247
Я не вижу смысла пытаться править игровой баланс между армиями в десятки раз отличающимися путем расширения возможностей защите. Ибо это ведет к имбозащите при более равных армиях. Как вариант - можно вести некий бонус морали что ли, который усиливает защиту при большом превосходстве атакера. Это можно обсуждать. Но никак не открывать возможности обкаста. Это одно из худших, что вообще можно придумать. Любой более-менее опытный игрок скажет, что убивает боевые действия на корню. Никто и никогда не пойдет в таких условиях на типичный топовый стол. Разве что под осторожностью, когда на нем жирно написано - я оффлайн, убейте меня. Других вариантов просто нет.

Правка параметров замедления, по сути являвшихся имбой - не есть изменение базовых принципов. Вот если с ВФ перенесут разрушение столицы и удаление игрока после этого - это есть изменение базовых принципов. И это действительно ощутимо повлияет на атаки.

_________________
Мои успехи


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 01:52 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
Deserted писал(а):
andy42414, я вообще не представляю, как с таким нововведением атаковать более-менее равного противника, не говоря от тех, кто выше по рейтингу.


Ты вообще все прочитал, что я пишу или только частично? Повторяю специально для тебя: в игре нет механизма по соревнованию с себе равными. Если идея будет работать при разнице боевого рейтинга между армиями, отличающимися в 2 раза - уже хорошо. Я предлагаю уравнять возможности атаки и защиты, нарушенные фиксом сапог замедления и храма. Или в планах администрации значится только соревнование между топами? Если это так, то тему можно закрывать, ибо лично мне будет понятно, что новички и середнячки в игре никому не нужны.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 01:59 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
GerNoob писал(а):
Правка параметров замедления, по сути являвшихся имбой - не есть изменение базовых принципов. Вот если с ВФ перенесут разрушение столицы и удаление игрока после этого - это есть изменение базовых принципов. И это действительно ощутимо повлияет на атаки.


Это ты так считаешь. Напиши это в теме, например, которая называется - урезали тормоза. увидишь, что тебе ответят. А другие игроки может считают, что блокировка обкаста под атакой по сути является имбой. Почему другие игроки должны должны ориентироваться на твое мнение?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 02:05 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 22:21
Сообщения: 247
Фиксом замедления ничего не нарушено. Берешь замедлялки 3 и выше уровня и спокойно дальше играешь в ферму.
Если не лезть на рожон к сильным серва, то и вторых вполне достаточно. А если еще и аккуратно и внимательно - то и с первыми вполне жить можно. Я во времена когда топы охотились, вообще без замедлялок сидел, при этом в округе себя довольно вызывающе вел. Ничего живой. Да много веселого было. Но слить так и не слили. После того, как взял первые замедлялки, т.е эквивалент текущих вторых - вообще никаких проблем глобальных.

В теме замедления я тоже писал. Проблема в том, что 90% игроков слабо знакомы в целом с игровыми возможностями и как сказать, не очень представляю себе как раз игру с разных сторон. Я несколько раз уже слышу про свою колокольню. Только я был и мелким, и жирноватым безартовым фермером, и топом. И как раз я могу оценивать с разных точек зрения. А кто-нибудь из противоположной стороне играл на топакках? Видел игру с этого ракурса? Думаю нет. Если бы довелось - открыли бы много нового для себя. И неожиданно все оказалось не так сказочно и просто.

_________________
Мои успехи


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 02:05 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2010, 00:48
Сообщения: 4940
Откуда: Илао/Минск
andy42414 писал(а):
lyss, примеров реализации полно на каждом шагу. достаточно посмотреть любой скрин боя между армиями, в десятки раз отличающихся по численности, а не равных, что ты мне навязываешь. по-моему я доходчиво объясняю, что хочу добиться внедрением изложенной идеи, если ты конечно читаешь все, что я пишу. бой равных армий - это отдельная проблема, к этой теме никак не относящейся. если ты желаешь динамичных боев между равными, то предложи подходящую идею в новой теме, мы обсудим и возможно доведём до реализации.

я правильно вас поняла?
вы предлагаете свести игру к простым принципам:
1. несколько игроков в топе (примерно равной мощи) выкашивают всех, кто помельче.
2. игроки в топе не имеют возможности нападать друг на друга.
3. игрокам не в топе вообще нечего противопоставить топу.

_________________
Мне нравится жить с сердцем, полным земли: ведь старше Земли только Небо, а старше Неба - только разрез моих глаз...(с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 02:11 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
GerNoob писал(а):
Любой более-менее опытный игрок скажет, что убивает боевые действия на корню.


Любой неопытный игрок, но набирающий опыт, скажет, неправильный баланс в игре убивает на корню его развитие. Или ты предлагаешь оставить на серверах только опытных? А новичкам перекрыть доступ на серверы балансом, ориентированным на опытных? Мне бы была интересна статистика, сколько сейчас на серверах опытных, неопытных и мультов. И чьими деньгами будут пополняться серверы хотя бы через год?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 02:17 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
lyss писал(а):
я правильно вас поняла?
вы предлагаете свести игру к простым принципам:
1. несколько игроков в топе (примерно равной мощи) выкашивают всех, кто помельче.
2. игроки в топе не имеют возможности нападать друг на друга.
3. игрокам не в топе вообще нечего противопоставить топу.


Вы сами ответили себе. В данный момент игровой баланс и представляет собой то, что Вы тут написали. Это и есть сегодняшний базовый принцип, который менять запрещается, потому что он базовый :-):


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 02:21 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 22:21
Сообщения: 247
andy42414 писал(а):
GerNoob писал(а):
Любой более-менее опытный игрок скажет, что убивает боевые действия на корню.


Любой неопытный игрок, но набирающий опыт, скажет, неправильный баланс в игре убивает на корню его развитие.


Я вижу кучу опровержений этому постоянно. У меня в клане 2 игрока играют несколько месяцев. И успешно выживали в округе. За свой потенциал и были взяты в клан. В клане наших основных противников могу тоже привести пример.
Игрок в 3 королевствах от меня. И примерно на таком же расстоянии от еще двух топов клана.
И представь себе, жив, развивается, растет активно. Раз слили ему 2 фармотряда и все. Как-либо серьезно на нем это не сказалось.

По поводу принципов, ты не прав на корню. Лисс написала то, во что ты предлагаешь превратить игру и я с ней совершенно согласен. Сейчас это как раз не так. Довольно близко, но не так. Вместо правки ты предлагаешь сделать еще больший дисбаланс в возможностях сильных и слабых. И довести все ровно до такого состояния. Тогда действительно и маяки полетят в вас за отсутствием другого применения.

_________________
Мои успехи


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 02:34 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
GerNoob писал(а):

По поводу принципов, ты не прав на корню. Лисс написала то, во что ты предлагаешь превратить игру и я с ней совершенно согласен. Сейчас это как раз не так. Довольно близко, но не так. Вместо правки ты предлагаешь сделать еще больший дисбаланс в возможностях сильных и слабых. И довести все ровно до такого состояния. Тогда действительно и маяки полетят в вас за отсутствием другого применения.


Довольно близко, но не так - это твое мнение. А я считаю, что не довольно близко, а так и есть. И предлагаю метод приведения дисбаланса к балансу. Возможно не самый удачный, но эта идея была озвучена в других темах и многие её поддерживают. С какой стати возможности оффера по обкасту должны иметь приоритет над возможностями деффера по обкасту, это нонсенс. Игроки, разные по уровню развития, должны иметь равные возможности обкаста, а дисбаланс надо устранять другим способом, а не порезкой медлов и храма всем подряд.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 02:53 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 22:21
Сообщения: 247
Не увидел ни одного однозначного за, одно - в этом направлении стоит думать и много против.
Устал повторять, что мелочь это не спасет. Поэтому просто голым фактом
https://mylandstools.com/calc/15306/320728

атакер - типичный топ, только арты, алхимия и навыки гера. Даже отнюдь не самый топовый набор. Обкаста ноль.
дефер - как и заявлено 1 отрядный безартовый новичок. Обкаст - почти максимальный.

Надеюсь больше вопросов нет.

_________________
Мои успехи


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 03:02 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
GerNoob писал(а):
Не увидел ни одного однозначного за, одно - в этом направлении стоит думать и много против.
Устал повторять, что мелочь это не спасет. Поэтому просто голым фактом
https://mylandstools.com/calc/15306/320728

атакер - типичный топ, только арты, алхимия и навыки гера. Даже отнюдь не самый топовый набор. Обкаста ноль.
дефер - как и заявлено 1 отрядный безартовый новичок. Обкаст - почти максимальный.

Надеюсь больше вопросов нет.


Этим примером ты фиксируешь, что соотношение сил между топом и новичком никогда не меняется и сам себя опровергаешь, как же ты сам тогда докачался до топа? Новичок отличается от топа только игровым опытом, а не мозгами, а опыт - дело наживное, благо игра довольно примитивна в плане понимания не только академиками :men:


Последний раз редактировалось andy42414 31 июл 2013, 10:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 03:04 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2010, 00:48
Сообщения: 4940
Откуда: Илао/Минск
andy42414 писал(а):
Вы сами ответили себе. В данный момент игровой баланс и представляет собой то, что Вы тут написали.

увы и ах, но сейчас как раз чаще сливают зазвездившихся топов. причем более слабые игроки. потому что топы не ожидают он них нападения.
вот так меньшие по рейтингу армии сливают более крупные:
Изображение

вот эти 2 товарища слили вообще троих более крупных товарищей
Изображение

ну и еще один:
Изображение


а теперь мы все в ожидании подтверждений полезности вышеизложенной идеи на конкретных примерах.

GerNoob писал(а):
Надеюсь больше вопросов нет.

у меня - так точно =)

_________________
Мне нравится жить с сердцем, полным земли: ведь старше Земли только Небо, а старше Неба - только разрез моих глаз...(с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 03:10 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 22:21
Сообщения: 247
Докачиваться до топа надо не давая возможности для слива себя. Вот и вся хитрость.
А не пытаться изобрести способы героического отпора. Их нет. Да и если подумать - не должно быть.
Нигде нет такого, чтоб многократно уступающий по силе мог состязаться с сильнейшеми. Примеры героических жертв история знает. Но чтоб прям победить - не припомню :-):

Дать такие возможности защите тут - атака останется в совершенно безнадежном положении. Сделать слабого каким-то образом конкурентоспособных равно превратить сильного в неубиваемого.

_________________
Мои успехи


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 03:21 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2010, 00:48
Сообщения: 4940
Откуда: Илао/Минск
GerNoob писал(а):
Сделать слабого каким-то образом конкурентоспособных равно превратить сильного в неубиваемого.

и это резонная логика.
пожалуй даже, хорошо сказано.

дело в том, что лучше всего не дать напасть на себя. а к этому свитки не имеют никакого отношения :pardon:
поэтому я не вижу ни одного плюса в этой теме для молодых игроков.

_________________
Мне нравится жить с сердцем, полным земли: ведь старше Земли только Небо, а старше Неба - только разрез моих глаз...(с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 03:28 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
и какое отношение данные примеры имеют к теме? они показывают либо самоуверенность топов, либо потерю ими осторожности. на серверах также хватает нубов с большими армиями, которых называют топами. численность армии - это не показатель опытности игрока, численность можно получить разными способами, в том числе и не игровыми, и с нарушением правил. и какие я должен предъявить картинки, которые якобы должны подверждать полезность продвигаемой мной идеи, если она не реализована? идея предлагает получить равный доступ всех игроков к обкасту, независимо от рассуждений, принесет это пользу новичкам в плане защиты или нет. это забота новичков, как использовать обкаст. что касается ухудшения баланса, то есть в вашем понимании возможностей слива, то это забота администрации, выравнять баланс можно разными методами, не превращая в утиль тапки и храм.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 03:40 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:12
Сообщения: 690
andy42414 Защитные свитки также являются атакующими), вот только защите дается серьезный бонус в замедлении, в возможности обкастоваться, в маг башнях и храмах, и в +1м лишнем защитнике и в скорости их прихода и прочее, не стоит приводить все в одиночном варианте и бездействии, я бы продолжил это предложение, но оно и так понятно тем кто готов к боевым действиям, и понимает что такое арт подготовка и во сколько она обходится)

_________________
Пока работают Ваши руки, работает моя голова,
Пока моя голова работает, работают Ваши руки


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 03:55 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
BOGWAR писал(а):
andy42414 Защитные свитки также являются атакующими), вот только защите дается серьезный бонус в замедлении, в возможности обкастоваться, в маг башнях и храмах, и в +1м лишнем защитнике и в скорости их прихода и прочее, не стоит приводить все в одиночном варианте и бездействии, я бы продолжил это предложение, но оно и так понятно тем кто готов к боевым действиям, и понимает что такое арт подготовка и во сколько она обходится)


арт-подготовка обходится дороже новичкам, ведь у них нет озер и огромных фарм-армий. замедление пока только отобрали у всех, даже без моральной компенсации, не говоря уже о реальной, только одним это принесло пользу, другим вред. возможности магических башен и храмов у всех одинаковые, а вот возможности доступа к обкасту разные, что есть неправильно. а к боевым действиям все будут готовы рано или поздно, если есть правильный баланс между офферами и дефферами.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 04:21 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
lyss писал(а):

дело в том, что лучше всего не дать напасть на себя. а к этому свитки не имеют никакого отношения :pardon:
поэтому я не вижу ни одного плюса в этой теме для молодых игроков.


насчет того, что лучше не дать напасть на себя. тема уже лоббируется, чтобы невозможно было держать одних и тех же игроков в храме вечно, и не факт, что идею с храмом не продавят, как продавили идею с фиксом храма, что явно не обрадовало новичков. а за молодых игроков предлагаю не решать, что им лучше (ибо никто не знает, будет им хуже или лучше в будущем от реализации идеи), они со временем сами за себя решат свои проблемы.


Последний раз редактировалось andy42414 31 июл 2013, 04:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 04:39 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:12
Сообщения: 690
andy42414 писал(а):
арт-подготовка обходится дороже новичкам

ее у них вообще нет и быть не может
andy42414 писал(а):
ведь у них нет озер и огромных фарм-армий

их и у топов не было, пока не добились своего
andy42414 писал(а):
замедление пока только отобрали у всех, даже без моральной компенсации

его отобрали у среднемогучих и у тяжей)) при этом как раз тяжам хуже всех)
andy42414 писал(а):
возможности магических башен и храмов у всех одинаковые

каким образом у атакующего с атакуемым они равные???
andy42414 писал(а):
баланс между офферами и дефферами.

там априори баланс недопустим, так как это онлайн игра :a_g_a:

_________________
Пока работают Ваши руки, работает моя голова,
Пока моя голова работает, работают Ваши руки


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 04:56 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
BOGWAR писал(а):
andy42414 писал(а):
арт-подготовка обходится дороже новичкам

ее у них вообще нет и быть не может
andy42414 писал(а):
ведь у них нет озер и огромных фарм-армий

их и у топов не было, пока не добились своего
andy42414 писал(а):
замедление пока только отобрали у всех, даже без моральной компенсации

его отобрали у среднемогучих и у тяжей)) при этом как раз тяжам хуже всех)
andy42414 писал(а):
возможности магических башен и храмов у всех одинаковые

каким образом у атакующего с атакуемым они равные???
andy42414 писал(а):
баланс между офферами и дефферами.

там априори баланс недопустим, так как это онлайн игра :a_g_a:


1. среди новичков есть люди состоятельные, а с помощью денег в игре можно добиться многого, как и с помощью знакомых, мультов, задротства и прочего.
2. своего добиться может каждый.
3. это только мнение тяжей, что им без замедления стало хуже всех, не тяжи считают, что хуже всех стало именно им.
4. слабый аргумент. ну и что, что онлайн игра, это не повод, чтобы блокировать возможности к услугам игры одних по сравнению с другими. в конкретном случае - к возможности обкаста.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 05:04 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
меня тут пытаются убедить, что облом одних игроков по отношению к другим является базовым и неизменным принципом игры. ну-ну :men:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 10:25 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 22:21
Сообщения: 247
Никакого облома нет, замедление эквивалентного уровня больше ускорения.
Твоя идея ведет к радикальному ухудшению игры.
На глупость такого и почему это никак не ведет к выравниванию баланса - уже многократно указали.
По по поводу нереальности не давать сливать - в случае наличия нормальных замедлялок это не проблема делать вообще без храма.
С храмом и закрытиями ворот - можно добиваться даже без замедлялок.
Состоятельный новичок возьмет замедялки 3+ уровня, покупкой качнет гера, купит боевой набор артов, построится пару месяцев на ускоре. И будет уже далеко не новичок. И слить его на начальной стадии - не получится.

_________________
Мои успехи


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 11:04 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
представим себе баланс между атакой и защитой в виде весов для лучшего понимания излагаемой идеи.

одна чаша весов - это защита. что там лежит? а лежит там вот это -
BOGWAR писал(а):
andy42414 Защитные свитки также являются атакующими), вот только защите дается серьезный бонус в замедлении, в возможности обкастоваться, в маг башнях и храмах, и в +1м лишнем защитнике и в скорости их прихода и прочее, не стоит приводить все в одиночном варианте и бездействии, я бы продолжил это предложение, но оно и так понятно тем кто готов к боевым действиям, и понимает что такое арт подготовка и во сколько она обходится)
. добавим еще голубя и прочее, которое забыли, то есть то, что улучшает защиту.

теперь посмотрим, что лежит на чаше весов атаки. а лежит там то же самое, что и у защиты, то есть это -
BOGWAR писал(а):
andy42414 Защитные свитки также являются атакующими), вот только защите дается серьезный бонус в замедлении, в возможности обкастоваться, в маг башнях и храмах, и в +1м лишнем защитнике и в скорости их прихода и прочее, не стоит приводить все в одиночном варианте и бездействии, я бы продолжил это предложение, но оно и так понятно тем кто готов к боевым действиям, и понимает что такое арт подготовка и во сколько она обходится)
. добавим еще голубя и прочее, которое забыли, то есть то, что улучшает защиту. + возможность заблокировать атакой обкаст защите.

Ну и на чьих весах вес больше? :ti_pa: То есть я этим сравнением хочу показать, что у игроков, играющий в разном стиле, офферов и дефферов, на весах лежат одинаковые возможности, утрированно озвученные цитатой. То есть то, что процитировано, есть у всех, а то что выделено цветом- есть только у офферов, что дает офферам весьма немалое преимущество. Вот и получается, что функционал офферов больше, а у дефферов меньше. Я предлагаю уравнять этот функционал. Есть только 2 варианта - либо сбросить с чаши весов офферов выделенное цветом, либо добавить выделенное цветом дефферам, тогда весы придут в равновесие :du_el:


Последний раз редактировалось andy42414 31 июл 2013, 11:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 11:21 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 22:21
Сообщения: 247
Ты только что сам ответил себе на предложение. Что защитных возможностей намного больше атакующих. Так и зачем делать их еще больше? :-):
И предлагаю смотреть в общем, а не сводить все к нытью - я такой маленький, мне так плохо.
Это предложение задевает всех. И для многих - фатально в плане боевых действий. Раскрыли целиком, почему вносит дикий дисбаланс. Считаешь что надо вводить, при этом подправляя на близких армиях баланс в пользу атакующих для возможности - ок, доработывай предложение. Как его править, что должно быть сделано, чтоб атаки по-прежнему были возможны в таком раскладе. Твоя ж идея. В текущем виде - не годится к применению. Причем при этом тем, для кого типа надо сделать - не особо и помогает, как выясняется. Вот и все.

andy42414 писал(а):
Ну и на чьих весах вес больше? :ti_pa:


В случае равных развитых армий - у защиты. Помимо малого шанса получения возможности атаки, даже на топовом обкасте против боевого гера будут потери, приемлимые, но заметные без свитков на владение. И любая аналогичная подмога уже такую атаку сорвет. Поэтому и атакуют как правило в паре равных. Как и сказал, если с обкастом тогда давайте играть без магичек. Других вариантов сохранения какого-то баланса при возможности каста у меня например нет.

_________________
Мои успехи


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 12:05 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
GerNoob писал(а):
Ты только что сам ответил себе на предложение. Что защитных возможностей намного больше атакующих. Так и зачем делать их еще больше? :-):
И предлагаю смотреть в общем, а не сводить все к нытью - я такой маленький, мне так плохо.
Это предложение задевает всех. И для многих - фатально в плане боевых действий. Раскрыли целиком, почему вносит дикий дисбаланс. Считаешь что надо вводить, при этом подправляя на близких армиях баланс в пользу атакующих для возможности - ок, доработывай предложение. Как его править, что должно быть сделано, чтоб атаки по-прежнему были возможны в таком раскладе. Твоя ж идея. В текущем виде - не годится к применению. Причем при этом тем, для кого типа надо сделать - не особо и помогает, как выясняется. Вот и все.

andy42414 писал(а):
Ну и на чьих весах вес больше? :ti_pa:


В случае равных развитых армий - у защиты. Помимо малого шанса получения возможности атаки, даже на топовом обкасте против боевого гера будут потери, приемлимые, но заметные без свитков на владение. И любая аналогичная подмога уже такую атаку сорвет. Поэтому и атакуют как правило в паре равных. Как и сказал, если с обкастом тогда давайте играть без магичек. Других вариантов сохранения какого-то баланса при возможности каста у меня например нет.


Хорошо, давай приведу другое утрированное сравнение баланса. Возьмем решение примера из учебника математики. Как известно, содержание примера состоит из набора арифметических действий, между которыми стоит знак - равно. То есть ответом решения примера является уравнивание. Но в учебнике математике есть шпаргалка - готовый ответ на пример :-): Так вот вместо того, чтобы подумать и решить пример честно, жульнически подогнали решение примера к правильному ответу, что при поверхностном взгляде на решение выглядит верно, но пример так и остался нерешенным. Для меня базовым принципом игры является справедливость, то есть равный доступ к управлению игровыми возможностями всех игроков. Этот принцип и следует брать в качестве основы-скелета, а потом вешать на этот скелет различные одежды, в виде артефактов, свитков, башен, храмов и прочего. То есть я предлагаю исправить сначала дефекты скелета, а потом корректировать одежду, а не выравнивать баланс, прикрывая дефекты скелета новыми одеждами. А ты ищешь решение проблемы баланса в одежде, а не в скелете. То есть мы оба ратуем за правильный баланс, но с разными подходами. Ты хочешь получить правильный ответ на решение проблемы подгонкой результата в обход проблемы, а я предлагаю найти правильное решение, а не заниматься подгонкой. Вот в чем принципиальная разница наших позиций.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 12:27 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2010, 00:48
Сообщения: 4940
Откуда: Илао/Минск
andy42414 писал(а):
Для меня базовым принципом игры является справедливость, то есть равный доступ к управлению игровыми возможностями всех игроков.

тогда почему ты не предлагаешь в дополнение к обкасту разрешить атакеру носить с собой магички и укрепы? ну еще какой-нибудь функционал для каста свитков, у которых цель владение. ведь у атакующего нету доступа к этим возможностям в отличии от защитника.
это будет равносильно отмене блока обкаста.
ну и, кстати, ведь каст в другом владении обкаст никто не блокирует, почему тут несправедливость? :pardon:

_________________
Мне нравится жить с сердцем, полным земли: ведь старше Земли только Небо, а старше Неба - только разрез моих глаз...(с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 12:32 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 22:21
Сообщения: 247
Доступ ко всем возможностям в любое время - это полное изменение введения боевых действий. Это изменение по масштабу сравнимо только с вводом героев в игру. Такое изменение нельзя делать без как ты говоришь правки одежды. Без переделки баланса, без масштабного тестирования.
Поэтому сначала конкретные предложения по изменению атакующих возможностей в таких условиях, потом можно что-то обсуждать.
+ необходима действительно серьезная мотивация для столь глобального изменения. Это должно радикально улучшать игру. Не просто поднять шансы отдельной группы игроков, а именно кардинально улучшить. Ибо затраты на такое решение, его проверку и отладку - будут весьма ощутимыми.
Тогда да, можно о чем-то говорить. Пока ни первого, ни второго нет. А просто введем, все сломаем, а там допилим как-нибудь - такой подход не годится. И так в этой игре обновы не в такой мере, как в этой теме, но страдают этой болезнью.

_________________
Мои успехи


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 12:37 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 14 май 2012, 23:46
Сообщения: 293
Цитата:
ну и, кстати, ведь каст в другом владении обкаст никто не блокирует, почему тут несправедливость?

по уму проспамят все владения дефящегося коротким спамом и вот он полный блок на обкаст. Ну так кстати и делают.

2 GerNoob: Это плохой аргумент говорить что мол кастуйте свитки чисто для дефа предназначенные, при возникновении лишь угрозы. Вам же никто не советует жечь каст СРАЗУ при ЛИШЬ намеке на ситуацию c убийством, а не возникновении реальной подтвержденной возможности (возможности выйти вовремя, отстутствии в храме и т.д.)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 12:41 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
lyss писал(а):
ну и, кстати, ведь каст в другом владении обкаст никто не блокирует, почему тут несправедливость? :pardon:


в другом владении и армия не живет, а именно армия и интересует атакующего, думаю ты это и сама понимаешь. так зачем заставлять меня давать ответ на вопрос, если тебе самой ответ известен?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 12:50 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2010, 00:48
Сообщения: 4940
Откуда: Илао/Минск
ChillaElf писал(а):
по уму проспамят все владения дефящегося коротким спамом и вот он полный блок на обкаст. Ну так кстати и делают.

некоторые игроки держат одно из внешек - новые шахты. а на Око исследователя - распространяется купол :pardon:

ChillaElf писал(а):
кастуйте свитки чисто для дефа предназначенные, при возникновении лишь угрозы

а зачем их кастать при возникновении угрозы?
например, улучшение магичек часто даже с руин падает, может висеть на постоянке. с боевого гера боевой обвес снимать вообще не положено. одна только маска ужаса, лям наймов и магички остановят многих охотников до атак, а если с куполом и боевым гером в подвале...
далее: укрепление и схрон кастуются под атакой.

andy42414 писал(а):
в другом владении и армия не живет

вот перемещаешь в него героя со свтками в поясе и кастуешься :pardon:

_________________
Мне нравится жить с сердцем, полным земли: ведь старше Земли только Небо, а старше Неба - только разрез моих глаз...(с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 13:02 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
GerNoob писал(а):
Доступ ко всем возможностям в любое время - это полное изменение введения боевых действий. Это изменение по масштабу сравнимо только с вводом героев в игру. Такое изменение нельзя делать без как ты говоришь правки одежды. Без переделки баланса, без масштабного тестирования.
Поэтому сначала конкретные предложения по изменению атакующих возможностей в таких условиях, потом можно что-то обсуждать.
+ необходима действительно серьезная мотивация для столь глобального изменения. Это должно радикально улучшать игру. Не просто поднять шансы отдельной группы игроков, а именно кардинально улучшить. Ибо затраты на такое решение, его проверку и отладку - будут весьма ощутимыми.
Тогда да, можно о чем-то говорить. Пока ни первого, ни второго нет. А просто введем, все сломаем, а там допилим как-нибудь - такой подход не годится. И так в этой игре обновы не в такой мере, как в этой теме, но страдают этой болезнью.


Давай не будем преувеличивать масштаб работы. Любая работа кажется неподъемной, когда за нее берешься. Халтурить конечно проще, чем работать. Все мы хотим платить деньги за работу, а не за халтуру. Никаких глобальных изменений в работе схемы, идея, мной продвигаемая не вносит. Твоя аргументация невозможности хорошей работы над ошибками, сравнима с лечением язвы желудка обезболивателями. Действительно, зачем лечить? Проще вколоть обезболиватель. Только надолго ли это поможет?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 13:04 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 14 май 2012, 23:46
Сообщения: 293
Цитата:
некоторые игроки держат одно из внешек - новые шахты. а на Око исследователя - распространяется купол


мощный купол держать там не сможешь или ценой двух защитников. Ведь схема с оголением стольни еще хуже. Сама же идея держать незасвеченную внешку прикрытую хорошим куполом из разряда теоретически возможна, но практически не кому не нужна. Да и срок ее жизни в незасвеченном состоянии это день, два, ну три на крайняк, а потом и око не нужно....

Цитата:
с боевого гера боевой обвес снимать вообще не положено. одна только маска ужаса, лям наймов и магички остановят многих охотников до атак, а если с куполом и боевым гером в подвале...


тут все верно. Но атакер ( правильный атакер) идет просчитав эти возможности и забафавшись с расчетом на худший вариант. А доп каст могущий изменить исход боя остается для дефера невостребованным. Вы правильно говорите что возможность обкаста дефящегося может убить всю идею pvp ( при хреновом расчете коим изобилует реализация ML), но ответ на очевидный вопрос почему дефер должен быть как мишень в тире это увы не дает....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 13:11 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
lyss писал(а):
вот перемещаешь в него героя со свтками в поясе и кастуешься :pardon:


Тогда пусть вернут базовые параметры медлов, тогда я буду успевать делать, как ты тут советуешь. С фиксом медлов этот способ стал бесполезен, ведь новые медлы должны еще выпасть в сокре и на них надо заново накопить денег. А компенсировать стоимость старых медлов никто не торопится, поэтому сейчас этот метод защиты отвалился, нет времени на его реализацию, ибо враги всегда под задницей :-):


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 13:20 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
ChillaElf писал(а):
Но атакер ( правильный атакер) идет просчитав эти возможности и забафавшись с расчетом на худший вариант. А доп каст могущий изменить исход боя остается для дефера невостребованным. Вы правильно говорите что возможность обкаста дефящегося может убить всю идею pvp ( при хреновом расчете коим изобилует реализация ML), но ответ на очевидный вопрос почему дефер должен быть как мишень в тире это увы не дает....


Точнее не скажешь, хочу только добавить, что проблема pvp требует общего решения, которое никак не относится к реализации конкретно продвигаемой мной идеи. Ссылка на то, что было плохо, а может стать еще хуже и приводит к застою динамики. Под лежачий камень вода не потечет. Так надо сдвинуть камень, а не копать траншею вокруг него.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 13:32 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2010, 00:48
Сообщения: 4940
Откуда: Илао/Минск
andy42414 писал(а):
Никаких глобальных изменений в работе схемы, идея, мной продвигаемая не вносит.

без глобальных изменений реализация идеи сводит игру к ПВЕ. и гноблению новичков.
давайте реально оценивать ситуацию.

ChillaElf писал(а):
мощный купол держать там не сможешь или ценой двух защитников

нужно делать выбор как играть :pardon:
факт в том, что обкаст до атаки возможен несмотря на спам.

andy42414 писал(а):
Тогда пусть вернут базовые параметры медлов

мы не на рынке, чтобы торговаться :pardon:
докажите то, что идея имеет плюсы.

_________________
Мне нравится жить с сердцем, полным земли: ведь старше Земли только Небо, а старше Неба - только разрез моих глаз...(с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 13:36 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 14 май 2012, 23:46
Сообщения: 293
Цитата:
факт в том, что обкаст до атаки возможен несмотря на спам.


в теории да. Практика несколько другой случай. :-D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 13:42 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2010, 00:48
Сообщения: 4940
Откуда: Илао/Минск
ChillaElf писал(а):
в теории да

ТС было предложено проверить его теорию на практике :pardon:
а пока что будем оперировать теорией. так что раз обкаст под спамом возможен, то предложение не актуально ввиду наличия функционала позволяющего сделать предложенное ТС и без внесения изменений в игру. соответственно возможность уже реализована и ее обсуждать бессмысленно.

_________________
Мне нравится жить с сердцем, полным земли: ведь старше Земли только Небо, а старше Неба - только разрез моих глаз...(с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 13:48 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 14 май 2012, 23:46
Сообщения: 293
в чистом виде предложение ТС небалансно, а ваше ( про обкаст под спамом ) утопично для грамотного атакера и фактического положения дел. Итого - патовая ситуация. В этом случае делается вывод оставить все как есть - ну что же....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 13:56 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
lyss писал(а):
ChillaElf писал(а):
в теории да

ТС было предложено проверить его теорию на практике :pardon:
а пока что будем оперировать теорией. так что раз обкаст под спамом возможен, то предложение не актуально ввиду наличия функционала позволяющего сделать предложенное ТС и без внесения изменений в игру. соответственно возможность уже реализована и ее обсуждать бессмысленно.


Проверять на практике кривую теорию, все-равно, что пытаться открыть не тем ключом замок, теоретически ключ и замок есть, но дверь не открывается. Вот когда сделают ключ, подходящий к замку, тогда можно и проверять. А пытаться навязать жить по неправильным правилам, правильно, и на основе этого обвинить в неправильности - это демагогический прием :no: Ну а плюсы идеи я описал в первом посте.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 13:57 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 22:21
Сообщения: 247
ChillaElf писал(а):
по уму проспамят все владения дефящегося коротким спамом и вот он полный блок на обкаст. Ну так кстати и делают.

2 GerNoob: Это плохой аргумент говорить что мол кастуйте свитки чисто для дефа предназначенные, при возникновении лишь угрозы. Вам же никто не советует жечь каст СРАЗУ при ЛИШЬ намеке на ситуацию c убийством, а не возникновении реальной подтвержденной возможности (возможности выйти вовремя, отстутствии в храме и т.д.)


Сделайте захват внешки под невидимкой, она кастуется под атакой. Если уж так критично :-):
По поводу плохого аргумента - ну я ж кастую и не жалуюсь. И представьте, еще и героями перестаю ходить на руины, чтоб были дома и нельзя было на смене ничего накидать. А еще и при осаде озеро могу и сутки закрытый стоять для исключения сковки. И обкастоваться посреди ночи и хлопнуться за чж заранее, чтоб не попасть под ту же сковку при атаке. И перевести в итоге обкаст, если атака не состоится. Так что игровых возможностей тьма. Не так давно например трое игроков спалили весьма и весьма неплохой обкаст чисто готовясь к защите впустую. И почему-то считаем это нормальным.

andy42414 писал(а):

Давай не будем преувеличивать масштаб работы. Любая работа кажется неподъемной, когда за нее берешься. Халтурить конечно проще, чем работать. Все мы хотим платить деньги за работу, а не за халтуру. Никаких глобальных изменений в работе схемы, идея, мной продвигаемая не вносит. Твоя аргументация невозможности хорошей работы над ошибками, сравнима с лечением язвы желудка обезболивателями. Действительно, зачем лечить? Проще вколоть обезболиватель. Только надолго ли это поможет?


Нет, масштаб как раз огромный, если делать качественно. Ибо на корню меняет игру и самое что не на есть глобальное изменение. Ну вот честно - ну не играли же на развитых акках, с топами не воевали. В калке тысячи симуляций не проводили. Зачем говорить о том, о чем понятия нет?
Изменение глобальнейшее.
Средств для уравновешивания баланса - предложений не вижу.
Полноценных аргументов зачем это так надо тоже нет. Все что вижу - хочу быть мелким и крутым, остальное меня не волнует. И при этом идея некой абстрактной справедливости.
Т.е. у атакующего только арты и обкаст, невозможность быстрого просчета боя при изменениях после выхода. У защитника - арты, магички, возможность застроившись антиками почти исключить вероятность получения полной инфы о себе. Подмоги, идущие даже без замедлялок в 2 раза быстрее чем атака. Возможность в любой момент просчитать за несколько секунд разные комбинации боя. А тут предлагается ему еще и обкаст дать. Который можно свободно подобрать ,пока не будет достаточный для слива атакующего. Где справедливость то? :-):

_________________
Мои успехи


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 14:03 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2010, 00:48
Сообщения: 4940
Откуда: Илао/Минск
а зачем ты предлагаешь ввести (цитирую)
andy42414 писал(а):
кривую теорию

?

_________________
Мне нравится жить с сердцем, полным земли: ведь старше Земли только Небо, а старше Неба - только разрез моих глаз...(с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 14:04 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
ChillaElf писал(а):
в чистом виде предложение ТС небалансно, а ваше ( про обкаст под спамом ) утопично для грамотного атакера и фактического положения дел. Итого - патовая ситуация. В этом случае делается вывод оставить все как есть - ну что же....


Так я должен что ли править баланс? Мы платим за правильный баланс администрации. Я предлагаю ликвидировать разницу в несправедливом доступе к управлению игровыми ресурсами между защитой и атакой. После этого администрация выравняет баланс и все будут довольны. И офферы и дефферы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 14:15 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
GerNoob писал(а):
Нет, масштаб как раз огромный, если делать качественно. Ибо на корню меняет игру и самое что не на есть глобальное изменение. Ну вот честно - ну не играли же на развитых акках, с топами не воевали. В калке тысячи симуляций не проводили. Зачем говорить о том, о чем понятия нет?
Изменение глобальнейшее.
Средств для уравновешивания баланса - предложений не вижу.
Полноценных аргументов зачем это так надо тоже нет. Все что вижу - хочу быть мелким и крутым, остальное меня не волнует. И при этом идея некой абстрактной справедливости.
Т.е. у атакующего только арты и обкаст, невозможность быстрого просчета боя при изменениях после выхода. У защитника - арты, магички, возможность застроившись антиками почти исключить вероятность получения полной инфы о себе. Подмоги, идущие даже без замедлялок в 2 раза быстрее чем атака. Возможность в любой момент просчитать за несколько секунд разные комбинации боя. А тут предлагается ему еще и обкаст дать. Который можно свободно подобрать ,пока не будет достаточный для слива атакующего. Где справедливость то? :-):


Так что, ты предлагаешь отложить лечение pvp и баланса на годы, пока больные сами не умрут или не разбегутся, ведь тогда тебе герои и арты уже не потребуются, ибо проект закроют по банкротству, либо все-таки начать лечить проблемы игры? Глобальнейшие изменения или не глобальнейшие - это неважно. Лечить или закрыть проект? Выбирай, что лучше?


Последний раз редактировалось andy42414 31 июл 2013, 14:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 14:17 
Не в сети
Сюзерен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2010, 00:48
Сообщения: 4940
Откуда: Илао/Минск
andy42414 писал(а):
Так я должен что ли править баланс?

вы должны написать:
Цитата:
1.2. Идея или предложение должны содержать:
- Суть идеи
- Актуальность (причина) предложения
- Пример реализации (картинки, расчеты, значения чисел и т.д.)
- Результат внедрения (плюсы и минусы)

иначе - это не идея и тянет на:
Цитата:
Идеи в виде *Я хочу это*, *Сделайте тото* и т.д. будут сразу отклоняться.


просьба к ТС дооформить идею исходя из правил раздела.

_________________
Мне нравится жить с сердцем, полным земли: ведь старше Земли только Небо, а старше Неба - только разрез моих глаз...(с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 14:24 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
Цитата:
Цитата:
- Суть идеи
- Актуальность (причина) предложения
- Пример реализации (картинки, расчеты, значения чисел и т.д.)
- Результат внедрения (плюсы и минусы)

иначе - это не идея и тянет на:
Цитата:
Идеи в виде *Я хочу это*, *Сделайте тото* и т.д. будут сразу отклоняться.
просьба к ТС дооформить идею исходя из правил раздела.
из всего этого набора нет только примера реализации. как можно создать пример того, что не реализовано? результат реализации расчета виден в любом калькуляторе в практическом, а не теоретическом виде, и всем понятен, не надо придираться. Я тут время теряю не для того, чтобы спорить с модераторами, а для улучшения игры. Если баланс всех устраивает, то и обсуждать нечего, можно закрывать тему.


Последний раз редактировалось Deserted 01 авг 2013, 02:01, всего редактировалось 1 раз.
Редактирование тэгов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 14:32 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 22:21
Сообщения: 247
andy42414 писал(а):
Так что, ты предлагаешь отложить лечение pvp и баланса на годы, пока больные сами не умрут или не разбегутся, ведь тогда тебе герои и арты уже не потребуются, ибо проект закроют по банкротству, либо все-таки начать лечить проблемы игры? Глобальнейшие изменения или не глобальнейшие - это неважно. Лечить или закрыть проект? Выбирай, что лучше?


Лечение в виде предложенном в этой теме - это примерно как предлагать вылечить болящую голову отрубанием. В проекте не помешают свежие идеи. Но не такие точно.
Предложение совершенно однобокое и как раз проект закрывающее.

Если есть конструктивные мысли, как задействовать обкаст на защитника и при этом оставить возможности для нормальных атак - дополняй. Если нет - лично я не вижу, что тут обсуждать.

_________________
Мои успехи


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 14:41 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 14 май 2012, 23:46
Сообщения: 293
Цитата:
Сделайте захват внешки под невидимкой, она кастуется под атакой. Если уж так критично


Ваш бег до такой внешки это атака чужого владения и в условиях современных прострельных атак ( а другие обычно малоуспешны) проще рассчитывать на деф союзов сокланов чем на эту гипотетическую возможность. К тому же вы вероятно любитель раздавать соседям ( не сокланам и союзам - о, да тут бы МНОГОКРАТНО подумать :-D ) внешки в своей (!!!) фарм-зоне ( а до других ВВ бежать уже далече)?.... Ах да, внешка должна быть открыта ( с учетом что время открытия атаки не известно, открыта должна быть постоянно) и так делают почти все ( мультов замнем для ясности) :sh_ok: :-D

p.s. единственное окно возможностей - соседская шахта под боком. Но он должен от нее отказаться. А как следствие быть online. что почти эквивалентно возможности дефа


Последний раз редактировалось ChillaElf 31 июл 2013, 14:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 14:45 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 18 окт 2011, 03:26
Сообщения: 174
GerNoob писал(а):
Лечение в виде предложенном в этой теме - это примерно как предлагать вылечить болящую голову отрубанием. В проекте не помешают свежие идеи. Но не такие точно.
Предложение совершенно однобокое и как раз проект закрывающее.

Если есть конструктивные мысли, как задействовать обкаст на защитника и при этом оставить возможности для нормальных атак - дополняй. Если нет - лично я не вижу, что тут обсуждать.
Увы из свежих идей есть только фикс медлов, храма и повторный фикс храма. Это привело к медленному, но верному побегу игроков из проекта, ибо никто мишенью быть не желает, а охотникам подкидывают все новые плюшки. На кого охотиться будете, ребята, если к зиме вся добыча впадет в спячку? :-D


Последний раз редактировалось Deserted 01 авг 2013, 02:06, всего редактировалось 1 раз.
Редактирование тэгов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 14:49 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 22:21
Сообщения: 247
Я привожу возможности. Но вообще да, у меня немало внешек в фармзоне, которые принадлежат разным мелким игрокам. Подаренные, отданные под квесты. Ученикам и т.д. Поскольку ни мне, ни сокланам подобные владения не интересны.
Удавшийся обкаст в текущих условиях в большинстве случае будет равен провалу атаки. Логично, что это сделать непросто. От сокланов да, дефа ждать проще. И тут вполне баланс со смещением в сторону защитника. Если подмоги успевают и сравнимы по силе - шансов у атакуюших почти никогда нет.

_________________
Мои успехи


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 14:54 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 22:21
Сообщения: 247
andy42414 писал(а):
Увы из свежих идей есть только фикс медлов, храма и повторный фикс храма. Это привело к медленному, но верному побегу игроков из проекта, ибо никто мишенью быть не желает, а охотникам подкидывают все новые плюшки. На кого охотиться будете, ребята, если к зиме вся добыча впадет в спячку? :-D


Не заметил увеличения оттока игроков после фикса. Как и какого-то драматического изменения в положении фермеров с медлами. Чуть аккуратнее играть надо и все. Возможность атак на них несколько расширилась. Но в большинстве случае это просто не окупается. Без усилий - т.е. взяли и гером в скороходах побежали, быстро добежать нельзя. Поэтому ничего ужасного нет. Просто там где раньше хоть наизнанку вывернись, но словить нельзя, теперь такая возможность появилась. И это я считаю хорошо.

_________________
Мои успехи


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 14:54 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 14 май 2012, 23:46
Сообщения: 293
Цитата:
Удавшийся обкаст в текущих условиях


Вывод: условия надо менять. Правда если не оставлять дефера как кролика перед удавом. А пока что ситуация выглядит именно так.

p.s. Наличие/неналичие подмог и как следствие их влияния на результат атаки никоим образом не касается темы 'возможность обкаста дефера под атакой' - это другая игровая возможность


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 271 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.283s | 14 Queries | GZIP : Off ]